Olivier, Kinésithérapeute et amateur de netbook, m’écrit une lettre ouverte pour tenter de faire connaitre les solutions ergonomiques existantes en matière de clavier. Je vous adresse son courrier, il me parait intéressant et pertinent.
« Bonjour,
Je suis utilisateur de l’eee 701 de la première heure et suis avec attention les développements de cette gamme de pc. Étant kiné, je fais par ailleurs, partie d’un groupe de personnes ayant développé une disposition de clavier plus ergonomique que l’azerty, le bépo.
De ce fait je me suis beaucoup penché sur les différents type de clavier. Or on trouve 99,9 % de claviers décalés : les rangées sont décalée du fait de la mécanique des anciennes machines à écrire mécanique.
Très peu de claviers réellement ergonomiques existent : ceux de kinesis, de maltron et de typematrix sont les seuls. Les claviers « splités » de chez Microsoft ne sont d’aucun intérêt.J’ai la chance d’utiliser quotidiennement un clavier typematrix, orthogonal donc, et ne m’imagine pas utiliser autre chose. Me retrouver sur d’autres types de claviers est une torture. Si en plus le clavier est petit… je finis par essayer de faire bouger les choses. Ces claviers sont à mon avis LA solution pour les netbooks : position de frappe optimale, touches très accessibles (en particulier Maj, Entrée, Backspace et les flèches) dans un encombrement très réduit.
Puisqu’une image vaut mille discours, je me suis permis de faire un « mockup » avec une image de l’eee 1000 :
Naturellement le « poids » de l’habitude des vieux claviers (même poids qui nous fait encore utiliser l’azerty) ne joue pas en la faveur du changement, mais il me semble que les netbooks sont encore un domaine assez innovant pour que les constructeurs puisse prendre le risque d’un clavier « original » si cela peut leur permettre de se démarquer de la concurrence en réglant une question — celle des claviers — souvent au première loge des critiques envers un netbook.
Ma question est : comment essayer d’atteindre les constructeurs et leur faire cesser de produire des machines avec des claviers aberrants et pénalisant ? Ainsi ai-je eu l’idée d’une lettre ouverte, avec l’espoir d’obtenir des signatures. Malheureusement il faudrait que plus de personnes soient utilisateurs de ce type de claviers. Cette lettre n’est pas encore écrite.
Naturellement ce courriel à un autre but : je me suis dis que blogeee, par la place privilégiée qu’il occupe par votre travail entre constructeurs et utilisateurs pourrait être le lieu pour lancer le débat et, qui sait, interloquer les constructeurs.Bien cordialement,
Olivier Guéry. »
Je publie la lettre telle quelle en ne me faisant pas trop d’illusions sur les répercussions qu’elle pourra avoir sur les constructeurs. Bien sûr un fabricant pourrait tenter l’aventure mais je doute de la rentabilité de son projet. Le poids des habitudes, comme le dit Olivier, est trop grand.
Par contre, je me suis permis un mail à TypeMatrix et je leur demande tout simplement s’il ne serait pas possible pour eux de concevoir des claviers de ce types compatibles avec les netbooks. Si leur prix est abordable, si les ventes décollent, là, les constructeurs pourraient s’intéresser à ce type d’engin.
Les claviers des 901 701 etc sont petits mais suffisant pour une utilisation modérée.
Le problème avec ce clavier c’est qu’il faut réapprendre à frapper.
Quand on utilise tous ses doigts, la présence du backspace etc.. au milieu est génant, perturbant.
Pourquoi pas, mais es-ce bien concevable de demander à une horde d’utilisateurs de passer d’un système de clavier à un autre en permanence? Le temps d’adaptation fera fuir les 9/10 des gens avant d’avoir essayé. La différence fait peur cher ami ^^
Ignoble ce truc au milieu, sinon pour les trucs a gauche et a droite du touchpad, pourquoi pas.
Interessant mais je pense que les acheteur de notebook ne prendrons pas ce risque sur un pc a 400€ ( 1000H …) sur le pc a 200€ peut etre…. un petit sondage serai interessant…
++ Julieeen
DM> Oui mais quand tu utilises un clavier Microsoft Natural Keyboard tu te rends compte qu’en fait qu’il y a un espace et je peux te dire que la frappe est vraiment plus rapide et agréable. Alors en voyant l’image si à la place il y avait les touches Entrée et Shift qui servent très souvent, ça doit pas être mal du tout.
Intéressant, surtout de la part d’un professionnel.
Mais on tente là de réinventer la roue, déjà du temps des machines à écrire, les « ergonomes » se sont penchés sur la question, certes pas avec autant d’expérience qu’ont nos thérapeutes, mais le QWERTY et AZERTY (et autres) ont trouvé leur raison d’être.
En plus, il faut contenter tout le monde, vaste sujet
Mais pourquoi pas un clavier modulable par soi-même ? Comme un « lego »..
Ouais ben moi j’attends toujours que TypeMatrix sorte leur nouveau modèle, annoncée en grandes pompes sur leur page d’acceuil « pour cette rentrée »… Hum c’est bientôt Noël, il est où ce clavier ? Est-ce que TypeMatrix est mort ? Est-ce que ce clavier est disponible contrairement à ce qui est indiqué sur leur site et je suis trop bête pour savoir où le trouver ?
Car moi j’ai fait mon choix : je le veux !!!
Maintenant l’adapter sur un netbook, je sais pas. En soit c’est une bonne idée, mais peu crédible qu’un constructeur tente l’aventure.
Par contre que des constructeurs tiers comme TypeMatrix proposent à la vente une version de leur clavier à mettre dans son EeePC, je trouve l’idée géniale ! Surtout que le clavier de EeePC, si réputé pour ses défauts, se retrouve dans tout un tas d’autres netbooks.
D’un autre côté, si de tels claviers de remplacement pour netbook existaient, est-ce que j’en achèterait un ? Pas sûr car je ne tape pas beaucoup sur mon netbook et de fait je serais réfractaire à l’idée d’une dépense supplémentaire. Surtout quand on voit le prix des claviers de rechange « normaux » sur asusparts.eu par exemple par rapport au prix du netbook lui-même.
Et en Azerty ça se fait ?
Non sérieusement, hormis la problématique de réapprendre à taper, ça nous permettrait enfin de nous abstraire de nos spécificités Azertiesques…
Moi je dis OK, mais est-on sur que ça apporte quelque chose ?
Je doute, car ce qu’on sait aujourd’hui, c’est que c’est la répétition de gestes identiques qui vient à causer des troubles (tendinites, …) : disposer les touches d’une façon ou d’une autre aura-t-elle une influence sur la sévérité des atteintes des gestes qui seront autant répétés ?
Je salue l’inistiative, mais :
1. Je ne vois vraiment pas en quoi ces claviers sont plus ergonomiques.
L’ajout des touches en bas est une bonne idée, mais je n’ai pas l’impression que ce soit si pratique. Pour simuler ce clavier, essayez un peu de taper uniquement avec les touches du haut de votre clavier (F1,…Fx et les chiffres). C’est assez pénibles, on a les paumes des mains qui reposent sur les autres touches.
2. Ce sont des claviers QWERTY de base (avec tous les reproches qu’on peut faire au QWERTY / AZERTY, surtout l’ordre des touches insensé qui est hérité des machines à écrire).
La seule différence avec un clavier « normal » est l’emplacement des touches enter, backspace et shift. C’est une bonne idée, mais vraiment pas révolutionnaire et en tout cas pas ergonomique.
OK pour le bepo (plus connu comme Dvorak en fait), là je vois tout à fait l’intérêt.
Maintenant, sur un netbook le clavier Typematrix se justifie peut-être plus car les touches étant plus petites, le « survol » d’un plus grand nombre de touches pendant la frappe n’est pas un problème, et ça permet de gagner en nombre de touches.
Donc :
- Un typematrix sur mon PC de bureau : pas question
- Un typematrix sur un netbook : mouais
- Un typematrix en dvorak sur un netbook : là d’accord
Voilà une lettre très intéressante, et très vraie.
Pour ceux qui pensent qu’il faut complètement revoir ses habitudes en changeant le clavier ; sachez qu’il ne faut qu’une semaine ou deux pour apprendre à se servir de la position dvorak-fr, pourtant totalement différente de l’azerty. Je pense qu’il ne faut pas bien longtemps pour s’adapter à ce clavier, et que ça en vaut vraiment la peine
.
si des claviers sont proposés en option, ca peut être intéressant pour ceux qui sont près à investir quelques euros de plus … il est évident que jamais le grand public n’acceptera de nouveaux claviers. Déjà qu’ils ont du mal avec d’autres OS que Windows …
@JM « Mais on tente là de réinventer la roue, déjà du temps des machines à écrire, les “ergonomes” se sont penchés sur la question, certes pas avec autant d’expérience qu’ont nos thérapeutes, mais le QWERTY et AZERTY (et autres) ont trouvé leur raison d’être. »
Non, tu fais erreur là !
La raison d’être des QWERT/AZERTY, c’est que les touches sont disposées de façon à ce que les branches des machines à écrire ne se croisent pas. Les lettres les plus souvent contigues son placées de façons à ce que les branches de la machines soient éloignées, pour éviter qu’elles se coincent.
Rien à voir avec de l’ergonomie, mais alors rien du tout !
seule solution : donner le choix
en proposant une machine avec des claviers interchangeable, le consommateur à le choix d’acheter un netbook avec le clavier qu’il souhaite…
je pense que des entreprises comme dell pourraient monter un tel projet
Perso, ça m’interresse grave autant la disposition physiques du clavier que la disposition bepo des touches. Merci pour cet artcile interressant que m’a fait découvrir un truc pour lequel je suis pret à investir.
le problème après, c’est qu’on aura souvent 2 type claviers et qu’il faudra switcher, si tu n’arrives pas avoir la meme chose au boulot et à la maison
@ARNAUD
Oui, mais les branches des machines à écrire ont été étudiée avec la disposition des touches, qui elles ont été placées en fonction de la pertinence/fréquence d’apparition dans les mot de la langue du pays.
« ont été étudiées » … grrr
La problématique n’est pas tant l’habitude de l’utilisateur que la disposition des touches fréquemment utilisées comme raccourcis dans certains logiciels.
La disposition présentée n’est pas du tout insensée… et la disposition des touches centrales, passé le moment de surprise, me semble également très intéressante.
Comme d’autre j’ai un doute sur la volonté des sociétés de proposer des netbook avec un clavier de ce type mais l’avantage de ce courrier aura été de m’informer sur des noms existant.
Merci à Olivier donc, et merci à Pierre d’avoir joué les relais.
Très grand amateur de claviers, j’avoue que je me laisserai bien tenter par un clavier genre typematrix. Pour ce qui est du bepo, alors là, hors de question !! J’ai déjà l’azerty et le qwerty en tête, et je crois que 25 ans d’habitudes ne peuvent se changer du jour au lendemain. Pour résumer OUI à un alignement matriciel et NON à un changement d’ordre des lettres (azerty/qwerty).
Ce qui es dommage, c’est que l’on puisse pas créer un clavier universel.
Plus de soucis en déplacement et plus de soucis de version non disponible dans certains pays.
Reste que, de peut être vendre ce genre de clavier en externe ( en grande surfaces), permettrai de faire connaissances et ensuite de le proposer, car le hic des portables et qu’il est plus compliquer de changer de clavier.
Et que personnellement, j’hésiterai dans mon choix, sans avoir pus testé autrement.
Ah ouais, POURQUOI les claviers azerty/qwerty ne sont pas verticaux comme celui là, vous savez?
Bonjour, je suis à l’origine du courriel cité…
Merci @ Arnaud de répondre @ JM. Contrairement à ce que l’on croit l’azerty et le qwerty ne sont absolument pas ergonomiques, tout comme les claviers décalés. Du tout. Allez lire cette BD pour vous en convaincre : http://dvzine.org/zine/index.html (la version française est en cour de finalisation).
@ l’autre Arnaud : « 1. Je ne vois vraiment pas en quoi ces claviers sont plus ergonomiques. » Je ne peux pas tout détailler ici, mais la principale innovation est que les rangées ne sont plus décalée. C’est très salvateur, essentiellement pour la main gauche (une vidéo bien faite¹). De plus j’ai un TM sous les doigts, mes paumes ne touchent pas du tout les touches du bas.
En effet les tendinites sont principalement due à la répétition du geste, mais si les bras et les mains sont alignées, les tendons coulissent mieux dans leurs gaines respectives, moins de frottement, moins de problèmes. (sans parler du confort immédiat).
Aux autres, l’enter et le backspace au milieu sont une très grande idée : les petits doigts sont déjà sur solicités du fait du nombre de touches qu’ils on a gérer, leur alleger la tâche de ces deux touches majeurs, c’est un gain incroyable.
Sans parler de ce mettre au bépo, l’adaptation clavier décalé / Typematrix est très rapide.
Vous trouverez des critiques du typematrix par les utilisateurs sur le bépo² (oui, le TM n’est pas parfait…).
D’autres claviers orthogonaux : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Claviers
Olivier.
[1] : http://www.typematrix.com/download/TypeMatrix-morph-promo-640.mpeg
[2] : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/TypeMatrix
Euh… un clavier super ergonomique sur lequel on met 6 mois à s’adapter, avant de le troquer pour un bon vieux Azerty? lol
fausse bonne idée…
@ t0r0 : la force du temps, va voir la vidéo. Il n’y a aucune raison ergonomique. Même les claviers « split » et « wave » ont encore les rangées décalées sans aucune raison.
Attention à ne pas confondre bépo/dvorak qui est une disposition de caractères et typematrix qui est un type de clavier.
Si vous regardez un clavier orthogonal, il me parait évident que ça rentre mieux dans un espace réduit.
@ heureux : oui, je comprend, dur de changer ses habitudes. Mais finalement assez peu de personnes tapent à 10 doigts : ce n’est pas enseigné à l’école comme ça l’est dans certains pays d’europe de l’est. Donc ceux qui veulent s’y mettre, bépo !
@JM
Ca a été étudié, en fonction de la fréquence d’utilisation des lettres, pour que les branches ne se croisent pas et uniquement pour éviter le blocage des branches.
Ca n’a pas été étudié pour faciliter la frappe ou optimiser la vitesse…
Les claviers sont un vaste sujet
Le constat principal est que les claviers actuels ne sont pas du tpu adaptés. Ils sont tout simplements obselètes.
On doit revoir notre copie: Le clavier proposé est bien plus ergonomique que les claviers standarts. Et il faut adopter le bépo.
Ainsi le clavier serait mis à jour .
Et donc il serait bien plus confortable de taper dessus.
Nos futurs (petits) enfants rigoleront bien quand ils verront nos vieux claviers qui font souffrir…
@ papertinsel
Tu parles du clavier orthogonal ou de la disposition bépo ?
Le clavier c’est une semaine d’adaptation grand max pour un geek moyen ! (n’était Entre et Backspace, peu de modifications).
Le bépo c’est plus variable, selon les utilisateurs de une semaine à un mois pour s’y sentir à l’aise, voir aller plus vite qu’en azerty (tout dépend du niveau de départ).
@JM Le Qwerty et l’Azerty ont surtout été inventé pour RALENTIR l’utilisateur, car à l’époque un frappe trop rapide provoquait des blocages entre les tiges. Et la disposition n’était absolument pas pour optimiser, mais pour gêner les secrétaires trop véloces. Il ne faut pas s’étonner de la disposition aberrante que l’on constate maintenant.
Par contre, comment a t-on accès aux caractères spécifiques (caractères accentués, ç, …). Ils sont quand même courant dans notre langue et il ne faudrait pas que ce soit une galère de les utiliser. En dehors de ce problème, je verrai d’un très bon oeil si un constructeur proposait une vraie nouveauté dans ce domaine, si il est prouvé qu’elle apporte réellement un « plus ».
Je pense que c’est une assez bonne idée. Certe la rangée du milieu fait un peu peur mais ce n’est finalement qu’une question d’habitude. Il suffit de réapprendre à taper.
A l’époque (dans le milieu des années 80), j’ai commencé par du QWERTY pour finalement passer à l’AZERTY une bonne dizaine d’années plus tard.
A tenter.
cela a au moins le mérite de nous faire réfléchir sur nos habitudes……….
pourquoi ne pas changer?
je suis suffisament curieux pour etre pret a acheter un clavier de ce genre pour essayer……….a condition que le prix reste abordable (inférieur a 30€)
Mince, moi qui adore taper avec mon anulaire droit, voir même l’oriculaire, sur la touche Entrée, me voilà bien perplexe !
Si un clavier de netbooke (701) ne m’a pas trop gêné, en dehors du fait, qu’un rétro éclairage serait le bienvenu (il m’est arrivé de saisir quelques pages dessus), je reste dubitatif, mais néanmoins curieux, sur ce type d’agencement du clavier.
Et j’avoue qu’en essayer un me tente, surtout dans ma profession, où j’en suis tout de même à mon 3eme clavier en 7 ans (et 2 souris).
Olivier, non je parle en général du mieux qui est souvent l’ennemi du bien, et du fait que « plus ça change, plus c’est la même chose ».
Oui en théorie c’est mieux fréquence des touches études tout ça ok, mais je ne pense pas qu’ajouter l’apprentissage d’une nouvelle disposition de clavier arrange les choses : tout ce que cela fait, c’est que tu dois sans cesse jongler entre deux dispositions (car tu utilises aussi d’autres machines ici et là qui sont en azerty, ou même querty), et donc à la fin tu ajoutes une couche de complexité à quelque chose de simple, c’est pourquoi, même si je suis certain que c’est vraiment plus ergonomique pour quelqu’un qui apprend à neuf à taper sur ce type de clavier arrangé, ça l’est moins pour les autres, qui ne s’y habituent jamais tout à fait, tout en se déshabituant suffisamment du clavier ordinaire pour, finalement, ne plus être à l’aise sur aucun clavier…
@Motojef : le truc de ralentir les secrétaires est une légende urbaine ! Va lire la bd dont j’ai mis le lien plus haut. Comme d’autres l’on dit, les touches ont été disposées pour éviter que les « balais » ne se coincent, la conséquence est que la disposition des touches est illogique et que, oui, ça ralenti la frappe.
Avec le TM, on peut utiliser la disposition de touche que l’on veut : azerty, qwerty, dvorak, bépo… il y a même un mode 106 touches pour les japonais.
Sur le bépo, tous les caractères accentués du français sont présent et pris en compte dans les statistiques de placement des touches. En plus de nombreux caractères supplémentaires sont disponibles pour toutes les langues aux caractères latin, la typographie et même le grec ! : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Caract%C3%A8res_support%C3%A9s
Désolé mais tout le monde n’a pas eu une formation de dactylo !
La majorité des gens utilise 2 doigts (comme moi par exemple) et arrivent à se débrouiller tant bien que mal.
Apprendre à taper avec tout les doigts est long et compliqué pour les anciennes générations, alors tout réapprendre avec des claviers de ce type ….galère !
Ce clavier est génial pour taper avec 1 doigt ou alors il faut avoir les épaules aussi étroites que le clavier , ce qui n’est pas mon cas.
Si les touches sont décalé c’est tout simplement pour respecter l’angle de positionnement en « V » des mains sur le clavier … faites le test …
aqw zsx edc rfv tgb pour la main gauche
pl; ok, ijn uhb ygv pour la main droite
et au final on appuis pas sur des touches carré , mais sur des losanges (si l’on regarde dans l’axe des avant bras).
Perso, j’ai du mal à taper sans regarder sur le pavé numérique , mais peut-être que c’est à cause d’un manque d’habitude.
Idée pour intégrer un pavé numérique sur les netbooks :
En utilisant une touche de Fn et l’appuis sur des zones en forme de grille (éventuellement rétro-éclairés par l’activation de cette touche Fn) du pavé tactile, ça serait pas mal comme solution … non ?
Nous avons commencé une discussion sur l’amélioration du clavier des NetBooks sur le forum http://www.blogeee.net/forum/viewtopic.php?f=99&t=9302
@Ma-nux.
L’analyse que tu fait est presque acceptable pour la main droite. Elle est totalement fausse pour la main gauche. Tu es obligé de casser le poignet gauche si tu veux respecter l’alignement que tu décris.
Le coup des épaules étroites, je disais comme toi avant de tester le clavier. C’est faux ! j’avais oublié un « petit » détail… les doigts n’ont pas la même longueur, donc mes bras ne sont pas parallèles aux lignes verticales du typematrix, mais mes mains sont parfaitement placées sur les touche malgré tout, et en faisant des flexions extension des doigts je trouve les touches sur chaque colonne. cf la photo¹ sur notre page « ergonomie »²
Toutes les personne qui ont testé un clavier orthogonal disent une chose : le confort est incomparable (alors si en plus c’est du bépo ;o))
[1] http://www.clavier-dvorak.org/wiki/images/thumb/Position-main-asdf.jpg/250px-Position-main-asdf.jpg
[2] http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Ergonomie
@olivier
pour le decalage des lignes, il y a une raison simple a la base, lorsque vous tapez, votre bars fait un angle avec le clavier. Le decalage correspond simplement a un retrait de la main droite dans l’axe du poignet (vi pour droitier) qui suit les touches. Il est plus fatiguant pour un poignet de taper avec des lignes alignees…
et inutile de taper a 10 doigts pour devoir tout reapprendre. En informatique, j’ai bcp d’instructions presques « cablees » dans mes reflexes, ou la frappe est quasi instantanee. Changer l’ordre m’obligerait a reacquerir ces reflexes…
@Max75 Tu devrais essayer. Ce n’est pas si compliquer de taper à dix doigts, il y a plein de logiciels gatuits et irc est une bonne école.
Je ne suis sans doute pas objectif mais quand je vois le temps que nous passons devant nos claviers, investir quelques heures de formation pour savoir se servir d’un clavier ne me semble pas vain. Je trouve que les enfants devraient apprendre ça à l’école.
Le problème de la frappe à deux doigts c’est qu’elle est très couteuse en déplacement des mains et en énergie, elle oblige a mobiliser les épaules et on se retrouve avec des tensions dans le cou (ça j’en ai tous les jours parmi mes patients).
Il me semble évident que les constructeurs ne proposeront pas 2 claviers au choix ; ils auraient trop peu de commande sur ces claviers spécialisés.
La solution serait en effet que les fabricants de ces claviers en face au format netbook et qu’on puisse les installer en remplacement du clavier standard.
Perso, je tenterais bien l’expérience ; apprendre et être capable de s’adapter est une stimulation intellectuelle comme une autre. Si c’est au bénéfice de notre santé, encore mieux !
Je trouve la discussion très intéressante. Ayant pratiqué la typographie en école d’imprimerie, on m’expliquait que le rangement des lettres de plomb dans des larges tiroirs (casses) à casiers peu profond (cassetins), se faisait sur des considérations fonctionnelles, de fréquence des lettres dans la langue.
Les lettres minuscules se trouvant ranger dans le bas des tiroirs (casses) ont pris la dénomination de « bas de casse ».
Donc pas de rangement en abcdef, ni de azerty, mais ESARTINULOC, les lettres les plus fréquentes de la langues française.
Aussi, si vous allez chez Brodard et Taupin, éditeur-imprimeur du livre de poche, les personnes préposées à la frappe au kilomètre des textes, usent d’un agencement du clavier encore différent, encore plus efficaces que nos répartitions précitées.
Pour revenir aux remarques précédentes, pour ceux qui frappent (les touches de) leur clavier fréquemment, ils peuvent largement améliorer leur cadence par un modèle plus évolué et quelques efforts d’adaptation.
Les constructeurs sont-ils prêt à proposer un nouveau clavier en série évolué ? C’est une bonne question. L’homme est lent au changement, surtout quand il faut faire un effort, c’est le B.A.B.A. des théories comportementalistes. Cela vaut pour le vendeur et pour l’utilisateur.
Malgré ces quelques remarques pessimistes, il serait néanmoins intéressant de disposer, en échange standard, des claviers plus évolués.
Mr Pierre
))
tu as choisis un eeepc 1000 pour ton illustration, serais-se les prémisses d’une arrivée imminente de ce modèle ?
ps (obligation de dire oui car un point rouge lumineux se balade sur le front de ton animal domestique)
@zep
Encore une fois, passer d’un clavier décalé à un Typematrix est quasi sans temps d’adaptation. Justement parce qu’enter et backspace sont très utilisé, on modifie ses réflexes en quelques jours.
Pour l’histoire du décalage, cf ma réponse plus haut : en admettant que ce soit vrai pour la main droite, le même raisonnement montre que c’est pénalisant pour la main gauche. Les claviers ne sont pas gauchers ou droitiers. Quand on tape à dix doigts la frappe devrait être symétrique. À la limite des clavier « A shape » sont une bonne idée mais ils sont introuvables en France, je n’ai pas pu tester.
Quand tu me dis « Il est plus fatiguant pour un poignet de taper avec des lignes alignees… » tu as essayé avec quel clavier ?
Nous avons de vraiment _gros_ utilisateurs de claviers (moi-même je tape à 60 mots par minutes) qui passent leurs journées à utiliser ce dernier. Personne n’a jeté son Typematrix pour reprendre un clavier décalé.
@Rototo désolé, le mockup est de moi, j’ai pris une image au pif…
@Olivier
« en admettant que ce soit vrai pour la main droite, le même raisonnement montre que c’est pénalisant pour la main gauche. Les claviers ne sont pas gauchers ou droitiers. »
Justement fais le test … je tape essentiellement avec l’index et le majeur un peu moins avec l’annulaire … le pouce est réservé pour le barre d’espace et l’auriculaire pour les touches un peut éloignés par rapport à l’index.
Si tu met correctement tes mains sur un clavier normal , le pouce tombe pile poil sur la barre d’espace , l’index sur la ranger au dessus ainsi de suite … voir les touches correspondantes à chaque main … après rien ne t’empêche de taper avec l’index autre part que sur la rangée lui correspondant , mais seul le doigt bouge transversalement et pas le poignet verticalement (ou alors très peu).
Tout à fait prêt à tester ce genre de choses … mais effectivement à moindre coût. Mais il est clair que c’est rapide de s’adapter à un autre clavier, ayant eu un qwerty de station sun à la maison et de l’azerty au boulot ça ne m’as pas pris tant de temps que ça pour m’adapter et pourtant le qwerty quand on tape du français avec des lettres accentuées ou parfois bizarres (ç par exemple …) ça n’est pas des plus naturel.
Pour ceux qui trouvent les AZERTY ergonomiques, c’est juste que vous avez l’habitude mais on se rend compte que certaines choses sont quand même vachement mal foutues.
Même le Qwertz suisse est largement mieux pensé avec des accents plus accessibles, les parenthèses, crochets et accolades groupées (et oui je code beaucoup et rien de plus insupportable d’avoir un crocher, accolade, parenthese ouvrante d’un côté, et la fermante 6 touches plus loin en se tapant des AltGr.
Justement j’avais envie d’un TypeMatrix sur un netbook ! Ca serait génial
Et parfait pour avoir le même qu’à la maison…
Je ne tape pas beaucoup, mais je suis en thèse, je vais bientôt devoir m’occuper de mon mémoire…
J’ai voulu m’entrainer à taper avec mes 10 doigts sur le clavier azerty (avec les programmes d’apprentissage et tout). Au bout de deux semaines sans regarder le clavier, j’en ai eu raz le bol…
J’ai testé l’agencement « BÉPO » il y a 5mois. Pendant 1-2 semaines j’ai fait des exercices de frappe (20min tout les soir) avec une antisèche (un petit papier où j’ai imprimé l’agencement). Et au bout de deux semaines, je tappe mieux sur le « BÉPO » que sur l’ « AZERTY ».
L’avantage? On peut tout taper sans déplacer les doigts. Sur l’ « AZERTY » mes doigts s’emmélaient rien que pour taper « taper » ou « salade ». Maintenant, je rédige un article en anglais de 7 pages avec une facilité déconcertante.
Donc pour moi il est clair que le clavier change tout. Et je ne serais pas étonné que l’agencement en colonne des touches sur un clavier puisse réellement améliorer les choses. Surtout sur un clavier « AZERTY » où les doigts doivent bouger dans tout les sens…
Pour ceux qui ne connaissent pas bepo, il y a eu une petite news linuxfr à ce sujet il y a quelques temps:
http://linuxfr.org//2008/08/25/24408.html
@JM:
je confirme aussi que la disposition actuelle est faite pour *ralentir* la frappe, pour éviter que les dactylos tapant trop vite ne croisent et bloquent les marteaux qui venait frapper le ruban encreur des machines à écrire. Dans la pratique, utiliser une disposition biscornue comme le qwerty pour ralentir la frappe s’est révélé inutile, vu qu’elles s’y sont habituées rapidement.
Voilà donc un bien malheureux héritage.
A la méfiance face au changement…
Il paraît même que certains payent encore des centaines d’euros pour écrire trois lettres par mois et viualiser deux présentations par an avec un office de chez microsoft alors changer de disposition de clavier…
Ceci dit vu ma lenteur de frappe je tenterais bien l’aventure…
Perso, ça m’interesse bien cette idée !
Par contre, une première question, qui risque de me faire changer d’avis: la disposition des touches est basée sur quoi ? La vitesse de frappe pour tapper du texte en Français ? en Anglais ?
Faisant beaucoup de programmation, j’ai déjà largement remarqué l’interêt d’un clavier adapté à ses besoins (US vs. FR), mais j’ai peur que ce clavier ne rende la frappe clavier encore plus contraignante pour du code (mots anglais et beaucoup de symboles principalement..).
Mais en plus, à priori, ça rentre pas dans le peu d’espace qu’on aurait en retirant nos clavier « non-ergonomiques », si ??
Si la réponse est « si », peut-être une idée à envisager: trouver un moyen de produire les claviers en question et de les intégrer nous mêmes dans nos jouets (à la manière de ceux qui rendent les écrans de leurs eee tactiles!).
… my 2 cts…
Merci pour le post en tout cas
Je ne connaissais absolument pas l’existence de ce genre de clavier.
J’avais vu des claviers remappés en dvorak fr mais ça s’arretait là.
Je voulais regarder un peu ce que typematrix proposait mais il semblerait que leur serveur ait un souci. Certainement la rançon de la gloire d’avoir publieé sur blogeee…
@Ma-Nux
Tout ce que je dis s’entend dans le cadre d’une frappe à dix doigt (8 plus les pouces). Je ne peux pas parler des autres méthodes : chacun à la sienne.
Ce que je sais d’elles c’est que si tu frape en azerty et pas à 10 doigts, de toutes façon, la position de ton poignet, on s’en moque un peu : tu passes ton temps a déplacer ta main pour aller chercher les touches, tu bouge l’épaule, les mains ne sont pas posée… de mon point de vue, ergonomie 0 et oui, peu importe sans doute que le clavier soit orthogonal ou décalé.
« Si tu met correctement tes mains sur un clavier normal , le pouce tombe pile poil sur la barre d’espace , l’index sur la ranger au dessus ainsi de suite … voir les touches correspondantes à chaque main … après rien ne t’empêche de taper avec l’index autre part que sur la rangée lui correspondant , mais seul le doigt bouge transversalement et pas le poignet verticalement (ou alors très peu). »
L’index n’est pas sur la rangée au dessus de la barre d’espace, mais respectivement sur le F et le J.
En frappe dactylo les touches de repos azerty sont : QSDF et JKLM (au passage, sur la rangée de repos, donc la position sur laquelle le doigt est censé revenir après chaque frappe on a pas une seule voyelle et le « K » qui est la lettre la plus rare du français…). Que tu te sois trouvé ta propre position de repos que te convient, très bien, je ne peux que difficilement analyser cette position sans la voir.
Mais ma réflexion n’est pas là : je dis simplement que sur un clavier orthogonal, la position du poignet — en particulier du gauche — est bien meilleur que sur un clavier décalé. Et que étant meilleur, elle le serait aussi peut-être sur un clavier de taille réduite telle que les netpc en ont.
Par ailleurs, je n’ai jamais utilisé l’azerty sur un clavier orthogonal, il m’est donc difficile de me rendre compte de la part de confort imputable au bépo par rapport à celle imputable au typematrix. Ce qui est certain c’est que dès que je me retrouve sur un clavier décalé, je trouve que c’est très inconfortable (je branche mon typematrix sur mon eee :D)
le « poid » de l’habitude…
C’est là un problème politique : progressiste ou conservateur
Ce genre de clavier pourrait vraiment etre chouette !
Personellement, je me laisserais bien tenter par un clavier comme celui presente sur l’illustration.
Je suis consultant en informatique, donc je passe ma vie a taper sur un clavier.
Je travaille la plus grosse partie du temps sur mon eee 900, et meme si la frappe est aisee avec un peu d’entrainement, un clavier un poil plus grand ne serait pas du luxe.
Ce genre de clavier sont fort fatiguant pour les mains (pas les poignets, mais les mains).
Le meilleur compromis que j’ai trouve en ce moment est de taper en qwerty, pour programmer, scripter, … la disposition des touches est mieux faite.
Les symboles tels que ‘ » ; : | { } [ ] \ / ! @ # sont facilement accessible.
Ce qui pourrait etre chouette comme le dit Pierre, ce serait un constructeur qui ferait des clavier de remplacement pour des netbooks deja existant, ou a defaut un clavier usb pas trop grand ni trop epais que l’on pourrait glisser dans le sac avec le eee.
Contrairement à certains ci-dessus, je dirais que les grosses touches au milieu ça se tient : j’ai de toute façon un 2éme pouce « disponible » qui ne me sert à rien quand je tape au clavier…
(c’est mon pouce droit uniquement qui à l’immense privilège de cogner la barre d’espace)
et vous ? vous utilisez vos 2 pouces ??
jm: étudié mais mal, la meilleure étude concernant les langues est la disposition de clavier dvorak.
L’idéal est donc un clavier avec des touches verticales + le dvorak
Au passage, le fonctionnement du passage en mode caps lock/verrouille maj sous windows, conserve bêtement l’érgonomie des machines à écrire. Parce que word/dos ont été fait pour les opérateurs de saisie à la base et pour économiser des couts de formation. Résultat, tout le monde conserves les tarres de l’époque.
C’est a peu pres comme la pourriture de l’archi X86 conservée pour des raisons de compatibilitée ascendante, des tas d’architectures bien mieux pensées sont passée entre temps mais non pas pu s’integrer face a la lourdeur de la « norme » de fait.
@ElTchoupi
Attention, tu parles du bépo (j’en suis content), le billet concerne un clavier orthogonal sur un netpc.
Ensuite.
Le bépo est optimisé en premier lieu pour le français. Ensuite tout a été fait pour que la programmation soit facilitée cf « pourquoi apprendre le bépo »¹ pour plus de détails sur la logique interne. La grande majorité de nos utilisateurs sont des personnes travaillant dans l’informatique et nous n’avons pas de plainte concernant la programmation.
À propos de l’anglais, nous travaillons de plus en plus sur l’idée version d’un « bépo-intl »² qui permettrait d’avoir le W et le Z plus accessible pour faciliter l’écriture de l’anglais. Il y a plusieurs essais. J’utilise pour ma part une version avec les chiffres en accès direct³.
Si vous avez d’autres questions n’hésitez pas a passer sur irc, il y a souvent du monde pour répondre. irc://irc.freenode.net/fr-dvorak-bepo ou http://embed.mibbit.com/?server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo&settings=mib&forcePrompt=true
[1] http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Pourquoi_apprendre_le_b%C3%A9po
[2] http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl
[3] http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier#B.C3.A9po_.C2.AB.C2.A0intl.C2.A0.C2.BB_.28test.C3.A9_sur_TypeMatrix.29
@olivier
on ne modifie ses reflexes que si le clavier est le meme partout ce qui n’est pas le cas. De fait quand tu es tres rapide sur un clavier, et que tu dois en ajouter un autre c’est tres penalisant, d’ou ma remarque.
Ensuite on ne s’habitue pas si vite que ca, cela depend de ce qu’on tape…. Taper un rapport ou un code ou des math n’a rien a voir…
Ensuite pour le decalage du poignet, tres connu des osteopates au meme titre que le probleme du canal carpien, desole mais cela marche de la meme manier pour la main gauche aussi.. L’angle est plus fermé, mais il reste meilleur que pour les claviers droits.
J’ai deja tapé sur des claviers verticaux, et je le ressens bien perso et les secretaires aussi.
L’epaule n’est pas censee bouger énormement lors de frappes rapides pas plus que le bras, le poignet est le plus sollicité et le plus prompt a reagir.
Les meilleurs claviers pour le poignet resteront toujours les demicirculaires, quelle que soit d’ailleur la disposition des touches.
pour conclure, je dirais qu’on a le clavier qu’on prefere mais qu’un clavier droit, au niveau osseux , restera inferieur a toute autre solution.
@Olivier :
Apres avoir ete visiter le site de TypeMatrix, je me laisserais bien tenter par un 2030 qui m’a l’air tres chouette.
Mais d’un point de vue conford, est-ce que la difference est flagrante ?
car dans le domaine des claviers ergonimiques on fait de tout, et souvent du n’importe quoi !
La disposition bépo est peut-être bien pour de la dactylo, mais elle n’est absolument pas adaptée pour « ceux qui ont un usage plus technique de leur ordinateur » (ie les développeur). Devoir utiliser alt-gr pour taper la plupart des symboles les plus utilisés (, [, ], {, }, ~, &, \…) est une aberration. C’est encore pire que l’azerty qui n’est déjà pas terrible sur ce point. Le Dvorak normal me parait un peu mieux pensé sur ce point.
Concernant les clavier orthogonaux, il faudrait que je teste, j’ait du mal à me rendre compte de la différence que cela peut faire.
@Yggdrasill : le qwerty est peut-être confortable, mais il a un gros défaut : tu nous parles du « clavier presente » au lieu du « clavier présenté », ou bien tu dis « meme si la frappe est aisee » au lieu de « même si la frappe est aisée ». Tu ne t’en rends peut-être pas compte, mais ça nous complique la lecture !
@Robert : j’utilise aussi le pouce droit. C’est par contre l’index qui fait entrée sur mon clavier Typematrix, et pas le pouce. Mais ça reste bien plus confortable que quand c’est l’auriculaire.
Pour ceux qui se posent des questions sur l’activité de Typematrix, il y a effectivement eu de gros problèmes au niveau du fournisseur : les claviers ont été commandés il y a plus de 2 ans et commencent seulement à sortir d’usine ! Il n’y aura de claviers imprimés en azerty, hors des États-Unis, il sera possible d’acheter le clavier non imprimé accompagné d’une skin avec la disposition de son choix (bépo, azerty belge, qwertz…)
Agnès qui emmène partout la clé usb avec les pilotes win et linux du bépo.
Bonjour,
Pour commencer je suis adepte du BEPO
(Pourquoi diable la photo est elle en qwerty ?)
Le bépo est concu pour les clavier conventionnel.
Les concepteurs du « bépo » avouent eux même que ce n’est pas seulement la disposition des touches mais tout le clavier qui est à révoir.
Le clavier type matrix associé à l’agencement bépo n’est donc pas une panacé.
Quitte à bien faire il faut faire mieux.
Bien sur en premier lieu l’hortogonalité comme proposé par TypeMatrix ou http://www.bluestork.eu/
En second lieu le pouce largement sous employé, réduire la taille de la barre d’espace pour donner plus de travail aux pouces avec les touches de modification comme altgr maj supr et ctrl
Il y a aussi la question des touches numériques que l’on peu intégrer en forme de pavé et qui en plus libèrent des touches pour l’accès aux accents comme chez http://www.akor.fr/
Et pourquoi pas le clavier à une seule main : http://www.geekeries.com/wp-content/uploads/2008/08/clavier-une-main.jpg
Et pour les détracteur du bépo qui trouvent qu’apprendre un nouveau clavier c’est une perte d’éficacité : utiliser le bépo avec un clavier non modifé c’est ce donner une vrai opportunité de frapper à dix doigts. Car quand les écritures ne servent à rien, il est alors indispensable de frapper à dix doigts sans regarder les touches, uniquement en posant les index sur les repères. Ca prend 20minutes par jours pendant 20 jours.
@ bientôt
Un bépo heureux
@Yggdrasill
Oui, le gain est flagrant !
Le typematrix est particulier : ça doit être le seul produit auquel on est accro tout de suite, et qui est bon pour la santé
@zeeepc Tu as l’air d’avoir des sources sûr. Ça m’intéresserait beaucoup de les connaitre. Des études comparatives sur le canal carpien qui démontrent qu’un clavier décalé est meilleur qu’un droit… je demande vraiment à lire. Tu as des liens ? (autre que ce que te raconte ton ostéo, hein, moi aussi je dis plein de choses à mes patients, je ne suis pas _que_ kiné, mais ça n’est pas pour ça que c’est parole d’évangile…).
Qu’appelles-tu claviers « verticaux » ? Ceux qui placent la prono-supination en position neutre ? Peu adapté aux netpc, mais intéressants.
Tu as entièrement raison concernant le passage d’un clavier à l’autre. Mais que faire ? Ne pas évoluer. On commence par changer, et les premiers « essuient les plâtres » pour les suivants. Plus de 10 ans que j’utilise exclusivement linux… c’est plus confortable maintenant mais je ne suis pas mécontent du temps passé à militer.
Mon avis est que dans le cas d’une frappe rapide, sur une dispo adaptée, les mains (les poignets) sont posée (contrairement à ce qu’on a appri aux secrétaires qui devaient mettre du poids pour déclencher la mécanique). Mais non, ce ne sont pas les poignets qui bougent, ce sont les doigts. Au pire on a une légère extension du coude / retour de flexion du poignet pour aller chercher les rangées supérieures, mais pas plus.
J’ai l’impression qu’on ne se comprend pas. Le coup de l’angle plus fermé à gauche qu’à droite mais meilleur qu’un clavier droit, ça me paraît totalement illogique. Si ton raisonnement est juste pour la main gauche, il en découle que l’angle de la main droite étant plus ouvert qu’un clavier orthogonal, l’angle à droite est pire que sur un orthogonal, non ?
Je suis d’accord qu’une petite courbure (très peu) sur le TM pourrait être bénéfique (comme sur le kinesis par exemple, mais c’est un orthogonal, tu vas me dire que c’est nul !). Mais pas trop, ça oblique à de la rotation interne d’épaule, le tendon du long biceps n’est pas loin.
Pour conclure j’aimerais vraiment savoir d’où tu sors ta conclusions, toutes les études ergo que j’ai trouvée (peu, certes) ont pour conclusion de sortir de ce système de rangées décalée qui crée un clavier dissymétrique.
(Désolé pour cette discussion qui vire très technique)
Qu’on se le dise, les touches les plus utilisées sur les claviers sont :
Z, Q, S, D,
a cela on peut ajouter : Ctrl gauche, shit gauche, E, F, G,
Joueur inside
Ha ! Ma réponse à ElTchoupi est passé à la trappe.
Nous avons des travaux en cours sur un bépo-intl plus adapté à l’anglais (mais forcément moins au français).
Plus d’infos ici http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl
Une version avec chiffres en direct là : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier#B.C3.A9po_.C2.AB.C2.A0intl.C2.A0.C2.BB_.28test.C3.A9_sur_TypeMatrix.29
Ha… ok, toutes mes réponses avec des liens sont en attente de modération… désolé.
Comme je disais plus haut … faut pas avoir les épaules très large !!!
(voir photo : c’est dommage , on voit pas la cassure que fait la main avec l’avant bras … ou alors faut avoir les coudes serré = pas top pour les épaules et le dos)
http://www.typematrix.com/features/
Si vous tapez d’une seule main et tenez le netbook de l’autre , alors là je dis « Oui, pourquoi pas ! » , mais si non , bon courage …. car j’arrive pas à mettre tous les doigts (sauf les pouces, comme sur les photos) sur une même rangée de touches sans forcer en serrant les coudes !
Tant mieux pour ceux qui n’ont pas ce soucis.
@robert
Non, sur le TM, les touches du milieu sont actionnées par les index. Ça obligerait à trop de déplacement de la main que d’aller les chercher avec le pouce. En revanche, cette non utilisation du doigts pourtant le plus mobile est une des raison d’être de l’usage du AltGr que fait le BÉPO. Il est ridicule d’avoir deux doigts si puissants et mobiles pour ne faire « que » les espaces.
@Ma-nux Bien vu ! Je me suis fais la même réflexion avant d’essayer.
Mais cette photo est totalement nulle. (ça leur a été signalé). Lorsqu’on tape sur un TM les avant-bras forment un V reversé, comme sur tous les claviers. Le fait que les touches soient en colonne n’oblige absolument pas à avoir les avant-bras parallèles (la difference de longueur de doigt compense l’angle). Allez voir la photo de la page ergo sur le site du bépo. La photo y est bien plus juste.
MA-NUX : je ne savais pas qu’il fallait serrer les coudes pour coller les doigts les uns aux autres !
J’ai appris pas mal de petite chose en lisant vos postes…
L’évolution du clavier des machines à écrire aux claviers des PC.
De la légende pour ralentir la frappe des secrétaires.
Le ypematrix, le dvorak,…
Perso je trouve que ce clavier est bien pour les personnes qui ne savent pas taper avec plusieurs doigts.
Sinon ceux qui ont l’habitude des claviers « azerty » et/ou « qwerty », j’vois pas pourquoi ils changeraient.
Utiliser 2 voir 3 claviers différent :-s c’est HOT ! (chiant)
Sur les EEE je vois pas le tresse du clavier, au début j’avais juste des problèmes avec la touche « A » au lieu de poussé dessus c’était sur la touche « Z » :-s
La touche « M » me dérange pas du tout. Je vois pas pourquoi il y a des types qui s’existent sur le faite qu’elle soit trop petit. C’est la touche « ENTER » qui est chiante.
Passé d’ « azerty » au « qwerty » ça prends moins d’ 1 semaine. (Je dis ça par rapport à ma propre expérience)
De plus sur Windows XP, (sûrement sur Vista aussi) que vous ayez un clavier « azerty » ou « qwerty » faut juste combiner « ALT » + « SHIFT » pour passé de l’un à l’autre.
Les claviers « azerty » ils roxent c’est juste le clavier « azerty fr » qui suck. L’ « azerty be » et 1000 X mieux. Même les claviers « azerty » des macbooks se rapprochent à presque 100% du « azerty be »
Au sujet des décalages des touches, je trouve ça pratique surtout quand on joue. Ca permet de ne pas les confondre. Au contraire si elle était agencement en colonne :-s ça serai la galère.
@ Yggdrasill
Essayes un clavier be tu verra en programmation c’est beaucoup plus simple qu’un clavier fr.
/*Les symboles tels que ‘ ” ; : | { } [ ] \ / ! @ # sont facilement accessible.*/
@ Robert
Quand je tape mon pousse gauche est au chômage aussi
Mais quand je joue c’est le droit qu’il est
@ Chocapic
Excellent ^^
J’utilise +/- la même config que toi quand je joue. Sauf qu’a la place de la touche « G » j’utilise la touche « R ». Et la touche « A » et « MAJ » en plus.
@flocon
En position normale , j’ai les mains qui sont distantes de 90° environs , et dans l’axe des avants bras … donc pour arriver à mettre tous les doigts sur une même rangée de touches sans faire de cassure avec le poigné … ben j’y arrive pas , sauf en serrant les coudes .
Ma-nux.
Les mains « distantes de 90° » ??? Tu veux dire qu’elles forment un angle de 90° ?
Les doigts ne sont pas tendus, mais fléchis (en position neutre, en fait) pour le majeur et l’annulaire et plus proche de l’extension pour l’index et l’auriculaire.
[HS] @ Olivier (Nemo ???) et Agnès : la commande groupée est toujours ouverte ?
Quelle est la méthode pour s’inscrire (pas très clair sur la page bépo : http://clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Typematrix ) ? Selon qu’on lise le haut ou le bas de la page on ne sait pas à qui s’adresser … [/HS]
@Olivier
oui c’est bien un angle de 90°… ou 100 grades ou Pi/2 radians.
Je suis assez large d’épaules , pas aviateur , mais je pourrais faire rugby-man.
Pour les parisiens curieux, je peux refaire ce que j’ai déjà fait pour les lecteur de linuxfr… on se donne rendez-vous dans un rade et vous pouvez tester le clavier (on en trouve pas en boutiques).
@yoyo : la commande se précise, sans doute avant noël \o/ C’est bien à agnès qu’il faut écrire (adresse du cadre en haut de la page)
@ Les codeurs :
Il existe des dispositions dvorak optimisées pour la programmation :
http://www.kaufmann.no/roland/dvorak/
Il ne faut pas oublier que dvorak c’est avant tout une méthode de disposition des touches. On pourrait créer un dvorak pour chaque usage !
Je cite Wikipedia :
La méthode utilisée repose sur plusieurs points :
* maximiser l’alternance des mains lors de la frappe ;
* répartir les touches de façon équitable sur les deux mains (ambidextrie) ;
* utiliser en priorité la rangée centrale, puis haute, puis inférieure ;
* en cas de non alternance des mains sur un digramme, diriger la frappe vers le centre du clavier ce qui sollicite davantage les doigts les plus habiles à savoir l’index et le majeur.
@PIERRE
c’est modéré ici ?
@olivier
je precise que c’est sans critiquer un clavier dans l’absolu.
j’aime bien le fait que mon pouce puisse declencher les boutons milieux, et la separation de fait. Si ce clavier etait sous forme d’un arc de cercle au lieu d’etre droit, je dirait bingo
pour l’angle : non car les deux angles sont symétriques par rapport a la verticale.
comme l’angle forme par tes doigts. quand tu frappe, poignet posé, les muscles des poignets retransmettent les vibrations de la frappe. Dans ce cas , il est utile que les os soient dans le prolongement les uns des autres pour eviter que ces dernieres n’excitent le cartilage et ferment les canaux nerveux par excitation (comme pour le canal carpien).
Or, ca c’est perso, je ne peut garder cela qu’en ayant les mains faisant un leger angle. Sans cela, je suis géné (soit par mes epaules si le clavier est petit, soit par des mouvements de mes mains si le clavier est grand) et cela force un ecartement de mes doigts qui tire sur les divers muscles.
Maintenant je pense que chacun frappe a sa manière mais mes preferes restent les claviers sous forme de demi cercle…
Mon intérêt pour la chose ? y compris pour ton clavier ? et bien je me fais vieux mdr et je teste les douleurs aux mains (pour le moment les doigts surtout
), d’ou mon interet majeur pour toutes les manieres de communiquer avec un ordi quand on est longtemps dessus.
pour la notion de payer les platres : on est d’accord la dessus, mais quand le metier est prenant, et que tu as des deadline rapporchees, acquerir des habitudes en plus de celles que tu dois garder n’est pas toujours le top.
Et on est souvent paresseux. encore un truc a faire evoluer quand l’existant marche pas mal en gros
bref ceux qui payent les platres sont souvent ceux qui ont le temps pour cela
Je trouve l’idée très intéressante, mais la realisation du concept à le limite du risible. Ca part d’une bonne intention à n’en pas douter, mais je vois surtout que le clavier proposé n’offre rien de plus q’un clavier deja existant si ce n’est la possible ergonomie.
Je pencherais plus pour la décalage des touches foicntionnelles des claviers deja existants tout en gardant les touches de frappe qui ne sont pas mauvaises. Le meilleur rendu etant d’avoir un touchpad intégré à la coque pour ne pas avoir de pâté rectanglulaire sur la coque, déplacer le touchpad sur l’emplacement de la paume droite. Doter le touchpad d’une différenciation de poser un doigt ou autre chose pour ne pas l’activer. Ensuite mettre les touches qui sont sur le côté plutot au milieu, elles ne genent en rien. au final je verrai plus un clavier comme ca:
http://img165.imageshack.us/my.php?image=eeepc1000claviercopieia8.jpg
C’est une ebauche mais ce serait plus dans le style ergonomique en prenant moins de place
Touche pas a mon clavier … Mes mains, mes doigts, mon dos se portent trés bien !
@zeeepc : Quels claviers orthogonaux as-tu testé ? Plum ? (c’est une catastrophe, ce clavier).
Un clavier qui te conviendrait peut-être plus : http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html (car je continue de dire que les rangés décalées, même sur un splité, c’est ridicule).
J’ai compris ton histoire d’angle : ça ne fonctionne que sur les claviers français ! Avec 105 touches. Le problème : ça dépend du type de methode dactylo¹ que tu utilises et ça éloigne les touches du centre (compensé si tu as de grandes mains).
Y m’interesse de plus en plus ce typematrix !
Mais 80€ c’est pas négligable …
Ce qui serait cool c’est un logiciel qui detecte les touches qu’on utilise le plus souvent NOUS et qui génère notre propre disposition de touches entièrement adaptée à nos besoins spécifiques (si on mélange anglais et FR par ex, ou anglais + FR + programmation, ou autre, etc etc)
J’ai l’impression d’être un extraterrestre, mais j’utilise le clavier de mon 901 de la façon la plus intensive qu’on puisse imaginer (je passe plusieurs heures par jour à taper des textes) et je me suis si bien habitué à cette « machine de torture » que les claviers normaux me paraissent… trop grands ! Mes doigts s’y perdent et j’ai l’impression de devoir les tendre et les tordre pour atteindre la touche voulue à travers cet océan d’énormes touches, séparées par des interstices effarants. Il faudrait que je teste si je tape + vite sur le 901 ou sur un clavier normal (après m’y être réhabitué). Un test que je ne ferai probablement jamais.
Sinon, peut-être n’est-ce pas une si mauvaise chose, un petit clavier qui ralentit la frappe : ça laisse plus de temps pour réfléchir à ce qu’on écrit. On lit tant de choses sur le net qui manifestement ont été tapées trop vite.
Sur ces bonnes paroles, bonne soirée à tous !
Pourquoi ne fait-on pas à la manière des machines brailles ? Quel intérêt d’avoir autant de touches quand 6 boutons suffiraient ?
6 boutons (ou 8 peu d’importance) c’est des dizaines des centaines de possibilité.
les mains et les doigts ne se déplaceraient jamais : par exemple pour faire le A il faudrait appuyer sur le bouton 3, pour le B les boutons 1 et 6 en même temps, le C le bouton 2, le D les boutons 2 et 3, le E le bouton 1, le F les boutons 2,3 et 5 et ainsi de suite.
Ça torcherait d’avoir un clavier comme ça, j’en ai toujours rêvé, peut-être est-ce que ça existe ??
@roucoups.
Oui, plus ou moins, ça existe. C’est la sténotypie. Ce qui est utilisé dans les tribunaux, par exemple. Sauf que je crois bien que ça n’écrit pas du français mais en strénographie.
Pour être franc, je serais curieux d’un étude comparative sur le sujet. Je ne suis pas certain que les frapes simultanées de ce type puissent être enchainée très rapidement (il y a des muscles et des tendons communs pour ≠ doigts). Ni que les contraintes engendrées soient préférables à celles des claviers actuels.
Ça a même été adapté pour les ordinateurs, mais je ne trouve plus le site…
Désolé de ne pas avoir été plus présent aujourd’hui : grosse journée pour moi today qui définira pour beaucoup au futur de Blogeee.
Content de voir des commentaires constructifs et de voir qu’Olivier assume son email. Je me remet au boulot.
Pierre
« qui définira pour beaucoup au futur de Blogeee. »
Bientôt un parc d’attraction ?
Non non, par contre aujourd’hui dans le train j’ai commencé a dessiner du mobilier de café, de salle d’attente et du mobilier urbain pour netbooks…
Tout est imaginable mais je craint que les habitudes soient les plus fortes sur une réflexion: on voit le nombre d’utilisateurs d’ordinateurs ayant des réticences à utiliser Linux sur netbook , alors que c’est la logique même … ( et pour éviter d’être traité de trolleur par certains sachant que je suis avant tout un » Mac User « , je précise bien que je parle d’utilisateurs d’ordinateurs et non de PC ).
Ceci étant dit , quitte à réinventer une utilisation du clavier ne serait-il pas plus intelligent de remplacer le touchpad par l’écran lui-même , ce qui permettrait d’avoir un clavier plus grand mais moins exotique …
99.9% des claviers ne sont pas splites. Et vu le nombre de fois ou l’ont utilise des claviers appartenant a d’autres gens dans la semaines, considerer de se mettre a un configuration TM me semble idiot. Sur le Dvorak, je suis tout a fait d’accord qu’investir quelques heures dessus en vaut largement la peine. Changer de layout se fait en quatre clicks (sous linux du moins; Windows c’est une autre histoire…) et il n’y a aucune raison de ne pas profiter de la flexibilite logicielle des OS modernes.
Je n’achèterai jamais un tel clavier : tellement moche, et le azerty me va très bien, tout comme le qwerty.
Autre chose à faire que de m’adapter a ce genre de trucs debiles …
Moi je suis très content de mon saitek eclipse v1.
Pas pour la disposition des touches, non non. Mais il est idéal pour ça :
http://fretsonfire.sourceforge.net/
Essayer une autre configuration ne me dérangerait pas, mais acheter un clavier 80€ non. (Quand je dis essayer, c’est parvenir à retrouver une vitesse de frappe équivalente à celle que j’ai sur un azerty/qwerty, pas titiller 3 touches une après-midi).
@olivier, l’ensemble de tes remarques sur le sujet sont pertinentes et au moins tu as étudié la question comparé à certains qui s’autoprcalement savoir taper au clavier quand ils doivent faire que 30 à 60 mots à la minute..
certes ce n’est pas dit que ce soit plus rapide (quoi que je reste convaincu que des doués tels des instrumentistes experts feraient des miracles avec) ni moins fatiguant
je trouve néanmoins qu’un clavier avec 6 7 ou 8 touches international ce serait une solution géniale pour la mobilité, on se débarasserait de toute la surface du clavier standard des portables, bref on aurait un tablet pc avec des boutons à côté faisant office de saisie de caractères ou même sur écran sensitif on mettrait ces boutons où on veut et basta
il y aurait le clavier tel que nous le connaissons pour les réfractaires et ce clavier à peu de boutons qui serait universel donc une fois appris ce serait un jeu d’enfant de l’utiliser partout
Vous prenez pas la tête, quand le clavier OLED bon marché débarquera, ça sera la fin.
@ Arnaud Delcasse et Faelar : encore une fois relisez, le clavier est une chose, la dispo en est une autre. Vous pouvez tester le bépo pour rien du tout sur tous les claviers et tous les os… y compris depuis une clef usb.
@T0R0 : idem… si le clavier OLED est décalé, je ne vois pas l’intérêt. D’autant que quand ont tape à dix doigts… on ne regarde pas le clavier !
@t0ro0 tu n’as rien pigé du sujet de ce billet
Bah pour la disposition des caractères, on se prend plus la tête avec azerty, qwerty ou je ne sais quoi (c’était aussi ça qui était mis en avant avec le clavier OPTIMUS)
Ensuite vient la disposition des touches, et ça c’est une autre histoire.