Tristan Nitot s’est appuyé sur l’exemple de la différence de matériel entre les EeePC Linux et Windows pour insister sur le fait que Windows XP est commercialisé trop cher par Microsoft. Et comme Tristan Nitot ne mâche pas ses mots, cela donne une vidéo croustillante.
En parlant d’un ami, lors du Netbook World Summit, Tritan Nitot évoque l’achat d’un EeePC sous Windows XP, cela donne, a peu près, cela :
« Et il s’est aussi acheté un EeePC…. Avec XP, et il l’a détesté ! Parce que c’est Windows. Il a donc décidé d’installer un système d’exploitation Open Source dessus. Et il était vraiment beaucoup plus satisfait de cette solution. Quand il s’est rendu compte qu’il avait acheté une licence d’XP inutile, qu’il aurait vraiment beaucoup mieux fait de choisir une version Linux puisque celle-ci est livrée avec un disque SSD plus grand. Il aurait eu plus de place pour stocker des choses sur sa machine plutôt qu’un inutile numéro de série qui a amené de l’argent dans les poches de Bill. Je pense que beaucoup de gens comme lui, se sont ainsi aperçus que Windows XP est totalement hors de prix. Qu’ils pouvaient avoir un bien meilleur matériel plutôt qu’une licence pourrie. »
No Comment
Edit : Tristan Nitot réponds dans les commentaires :
« C’est marrant que le propos fondamental que j’ai essayé d’exprimer soit totalement passé à la trappe. C’est assez normal, car la vidéo sort mon anecdote de son contexte.
Mon propos n’est pas de dire que Windows est nul et Linux c’est génial. Je ne parle ici *que de prix*. Mon ami a été déçu par Windows, il a décidé de passer à Linux. C’est son choix !
Windows est cher, c’est un fait. Microsoft fait une marge qu’on pourrait qualifier d’indécente (de l’ordre de 90% sur Windows en général, y compris Vista). Ca veut dire que Microsoft vous vend un truc 10 fois plus cher que ce que ça lui coute à produire. Ca, c’est pour Vista.
En ce qui concerne Windows XP, il est totalement amorti, depuis le temps : Microsoft souhaite plus que tout le voir disparaître, vu qu’il gène les ventes de Vista. Seulement voilà, Vista ne tourne pas sur les Netbooks, car il est trop gourmand. Donc MS est obligé de vendre du XP aux fabricants de Netbooks. Il essaye de le vendre dans les 30$ pièce comme il l’a fait pour les PC. Les fabricants ne se laissent pas faire et installent donc du Linux, qui revient considérablement moins cher. Panique chez MS en voyant les premiers EeePC s’arracher comme des petits pains. Il décide donc de baisser les prix de XP pour Netbooks à environ 3$ pièce. C’est à ce moment là qu’on voit apparaître des Netbooks équipés d’XP, *et c’est tant mieux*. L’utilisateur a le choix.
Ce que je veux dire, c’est deux choses :
1 – La concurrence est *essentielle* si on veut que Microsoft vende ses logiciels à des prix corrects (ce qui rend l’informatique plus abordable pour tous) et fasse de meilleurs logiciels.
2 – Je ne crois pas qu’un seul système d’exploitation conviennent à tout le monde. C’est à chacun de choisir. Le choix des logiciels qu’on utilise est *essentiel*, et on a souvent tendance à l’oublier.
Chez Mozilla, il y a des utilisateurs de Debian GNU/Linux qui ne jurent que par la ligne de commande. Des utilisateurs d’Ubuntu, des utilisateurs de Mac (dont moi) et même quelques utilisateurs de Windows. En fait, tous les développeurs et les gens qui s’occupent d’Assurance Qualité ont accès aux trois types d’OS pour pouvoir tester Firefox et Thunderbird sur les trois plateformes. J’ai moi même utilisé Windows (XP), Mac OS X et GNU/Linux (Red Hat, Mandriva, Fedora puis Ubuntu). Pour l’instant je suis sous Mac, mais le jour où GNU/Linux répondra à mes besoins j’y retournerai avec plaisir. »
Mouai, il devrait quand même savoir ce qu’il fait, il devrait savoir ce qu’est windows xp ou vista quand même, c’est une déclaration très pro-linux quand même ( malgré qu’il y ait une part de vrai : licence trop cher )
Non mais il faut vraiment arrêter avec ces idioties de guerre.
Ce n’est pas parce que XP est hors de prix (et qu’il est livré de surcroît avec des machines moins bien loties) qu’il faudrait de ce fait s’en priver.
Beaucoup de gens ne pourront jamais s’y faire à Linux, quoiqu’on en dise : ceci est grandement à cause du fait que presque 99% des utilisateurs ont « grandis » avec windows 98, 2000 puis XP… et que les repères visuels et didactiques sont ancrés dans les esprits.
C’est un peu comme si vous avez toujours conduis avec un volant à gauche, et que vous essayez un volant à droite. Ca fonctionne, on roule d’un point A vers B, on a les même équipement… mais bon sans on se fait chier car on perd tous les repères. Avec la pratique on y arrive (donc on pourrait y arriver avec Linux avec de l’apprentissage), mais on n’a plus le temps pour ça…
De plus, Linux est un très bon OS (bien meilleur que XP je peux le concevoir), mais imaginez vous : vous prenez la main sur linux jusqu’à perdre la main sur windows. Vous allez bosser dans votre entreprise qui est fourni sous Windows (même s’il y a une couche novell par exemple)… vous êtes perdus car vous n’avez plus les repères…
Exemple : sur Office, on répête la dernière opération avec F4, sur Star Office on obtient cette fonction avec une touche CTRL+une autre touche… ca devient très vite agaçant si on multiplie le nombre d’application …
Jamais vous n’avez essayé Linux, c’est clair et ça se voit. C’est facile à utiliser, même mon grand père de 72 balais s’y est mis, et il le regrette pas.
Faut arrêter avec « Linux c’est dur à utiliser ».
Moi je vois surtout que les gens aiment pas se rendre compte qu’ils ont payé une licence pour rien : c’est normal, vous avez l’impression de vous faire avoir. Mais ouvrez les yeux un peu, pourquoi vouloir mettre XP sun un netbook franchement ? C’est ridicule.
De un, peux tu arréter de dire que l’on est des boulets ?
De deux, tu peux dire ce que tu veux mais windows de prime abord est plus simple à utiliser que n’importe quel linux non simplifié tel que xandros ou linpus.
De trois … je n’ai jamais essayer de linux autre que xandros ^^ Mais le mot windows attire, c’est clair et net, peut être utiliser linux te parais simple car tu connais et que tu t’es entrainé, mais d’autres personnes veulent un truc qui marche sans apprentissage long :/
Je précise que je ne suis pas pro windows, je marche avec ce que j’ai.
Peu importe que windows ou linux soit meilleur, l’important c’est qu’on ait le CHOIX, comme ça tous les utilisateurs sont contents…là encore il faudrait que les constructeurs jouent le jeu (retard du 901 linux par exemple), ou ne biaisent pas le choix en fournissant des config materielles moins bonnes sous linux…
@eternity
« Exemple : sur Office, on répête la dernière opération avec F4, sur Star Office on obtient cette fonction avec une touche CTRL+une autre touche… ca devient très vite agaçant si on multiplie le nombre d’application … »
Je rêve là ! Payer une suite bureautique + de 100€ et rejeter une gratuite qui fait la même chose en allant simplement dans le menu de personnalisation pour changer UNE touche de fonction !
Sans commentaire…
j’ai du essayer les 3/4 des grande distribution et même mac osx malgré ça je préfère windows, des années d’utilisation windows laisse des réflex difficile à éliminer,je reconnais cependant les qualités de linux en attendait la distribution qui peut être un un jour me fera changer d’avis, en attendant j’aime bien mon windows que ce soit xp/vista ou seven !
Inutile de prêcher la « bonne » parole,chacun fait son choix à sa manière,on peut simplement présenter les différente solutions, pas en voir une comme l’ »élu ».
« la vérité n’existe pas, il y seulement des points de vue différent »
@TOSHIBA : Le problème est bien là : tu marches avec ce que tu as …
Tu n’aurais eu que du GNU/Linux, tu trouverais Windows bien plus difficile à utiliser, c’est un fait.
Et ça se vérifie avec l’exemple de @POILADE : son grand père (et le mien) n’ont jamais eu d’ordinateur entre les mains et donc jamais de Windows. Linux n’est pas plus difficile à aborder pour eux, voir même plus simple car nécessitant moins de programmes tiers qui ont besoin de « maintenance » régulière (type antivirus, pare-feu etc.).
Tu les mets devant une distribution « grand public » (Fedora/Ubuntu/Mandriva etc. les variantes ne manquent pas) et ils se débrouilleront aussi bien : à partir du moment où ils ont leurs repères (icônes d’applications et de périphériques sur le bureau) ils s’en sortent parfaitement bien.
Mes 0.02 cents !
PS : pour en revenir au prix des licences, je ne suis pas persuadé que ça soit « hors de prix » pour un constructeur : 25€ me parait être un tarif raisonnable pour un Windows (en écartant le point de vue idéologique). Mais alors pourquoi il nous faut débourser 130€ si on veut une simple mise à jour (ce qui sous-entends qu’on a déjà payé une licence précédente) ??? Ça implique que MS se fait 105€ de bénéfice par mise à jour achetée !!! C’est de l’arnaque pure et simple !!!
c’est que tu es intoxiqué a windows… linux passe encore, mais un utilisateur basique ne peut passer a coté de l’ergonomie de macOS…
Pour en revenir au sujet, même si je suis un linuxien convaincu, je ne suis pas sur de l’interet de ces discours extreme : windows coute au bas mote 30€ sur un netbook … c’est relativement peu comparé au service rendu. un linux avec le support n’est probablement pas vraiment moins cher.
Tss tss, ce genre de discours frise l’intégrisme Libre, qui est à mon sens tout aussi dommageable pour la communauté et le sérieux vis à vis des utilisateurs de Windows.
@Gloodee
Mouarf si seulement s’était la seul diff qu’il y a entre Office et OOo… Ne serait ce que pour le dico, je garde l’Office de chez MS.
C’est clair, vous en avez pas marre d’entretenir ce combat d’arrière garde??
Utilisez ce que bon vous semble et l’essentiel comme le dit SENEXTER est que l’on ai le choix!
Maintenant son pote à Mr Nitot n’est pas bien malin, il n’avait qu’a essayer sa machine avant de l’acheter ou demander conseil à son super copain pro Linux, il lui aurait dit quoi acheter, ça pu l’anecdote créée pour la circonstance son affaire, pas crédible pour un sou le pépère!!
eternity : ce n’est pas parce qu’on ne connait pas Linux , qu’il faut s’en passer … XP et surtout Vista seraient chers même s’ils étaient donné car ils sont très gourmands en ressources par rapport à leur capacité …
Pour faire tourner Windows correctement il faut payer un ordinateur bien plus puissant et donc bien plus cher que sous Linux ( avec un vrai bureau 3D )
Autrement Linux est bien plus facile à utiliser et à comprendre car il n’y a rien qui est bridé ni caché … Comment conduire une voiture si tu n’as pas accès aux comodos et au levier de vitesse ?
Drôle le nombre de gens qui disent de la merde simplement parce qu’ils ne comprennent pas ce qu’a dit ce Monsieur Ninot.
Je vous invite à lire Linux, lee journal d’un novice sur Ecrans.fr ( http://www.ecrans.fr/+-le-journal-d-un-novice-+.html?page=journal ). Il explique qu’en ayant grandi avec Windows et sans s’y connaître, avec un minimum (et vraiment minimum) de bonne volonté, on peut utiliser, de nos jours, Linux aussi facilement qu’un Windows.
Et même bien plus facilement… Toshiba, oser dire que Windows est plus simple à utiliser que Windows de prime abord, c’est juste, désolé, faux. Tu as tort, tout bêtement.
En attendant le gestionnaire de paquets sous Windows (haha), Linux est plus simple à utiliser.
Penchez-vous un peu sur le projet Ubuntu (Linux for human beings) et vous verrez que Tristant Nitot a raison.
ma belle soeur est sur windows : hier au tel impossible d’arriver à lui faire trouver son explorateur windows sur son PC. Merci window, très intuitif..
MA femme, (la soeur de ma belle soeur, vous suivez?) une bille en informatique : tout ce qui l’intéresse c’est que ça fonctionne pour ses mails, sa musique, firefox. LE pc de la maison est sur Ubuntu, après une petite période adaptation rapide, elle se débrouille sans problème…
JE trouve que les critiques contre linux, c’est un peu comme si on disait Microsoft c’est nul parceque s’est basé sur MS-DOS en oubliant qu’il y a une interface utilisateur.
Moi, j’ai d’abord installer ubuntu en double boot afin de pouvoir tester les 2 OS. Une fois convaincu, j’ai pu virer Windows.
Les commentaires sur ce blog très intéressant, que je suis depuis sa création (bravo Pierre !), sont de plus en plus déplorables. Les ayatollahs qui écrasent de leur vindicte ou de leur mépris ceux qui n’ont pas les même convictions ou pratiques qu’eux commencent à devenir nuisibles ! Ayant une pratique généraliste de l’ordinateur, j’ai essayé Linux, et je n’ai pas été convaincu : nécessite un vrai travail de gestion et surtout, pas assez de ressources logicielles prêtes à utiliser (jeux notamment). Donc ça me va pour le travail nomade avec le eeePC, mais je préfère windows (attention, XP ! merci l’eeebox) pour mon travail quotidien.
C’est mon choix réfléchi. Pour autant, je comprends très bien qu’on préfère Linux, ou encore Mac (pourquoi les linuxiens ne massacrent-ils pas Mac, tout autant non-libre que Microsoft ?).
Comme le dit Senecter, vive le choix… et vive le respect d’autrui et de ses choix (tant qu’ils sont personnels et non imposés aux autres) !
Il explique qu’en ayant grandi avec Windows et sans s’y connaître, avec un minimum (et vraiment minimum) de bonne volonté, on peut utiliser, de nos jours, Linux aussi facilement qu’un Windows.
Et même bien plus facilement… Toshiba, oser dire que Windows est plus simple à utiliser que Windows de prime abord, c’est juste, désolé, faux. Tu as tort, tout bêtement.
Linux est plus complet et maniable, mais windows est plus « attractif », c’est une évidence.
Va mettre essaye de mettre des ordis sous linux dans les écoles, bizarrement les gens ne voudront pas, pourquoi ? Non seulement peur de linux + les gens ont grandis avec windows, même ceux ayant 20 ans, alors oui pour eux il sera plus facile d’utiliser windows.
Je reprécise que je ne suis pas pro windows, je n’ai pas essayer sérieusement ( à long terme ) une distribution linux autre qu’une simplifiée.
Je sais que les gendarmes utilisent linux ( je suis gendarme ) mais c’est question d’argent, et si c’est juste pour utiliser open office, trouve moi une différence, ne me parle pas de stabilité dans ce cas je n’ai jamais crasher sous windows avec une utilisation aussi simple ( j’utilise open office avec mon portable, un toshiba bizarrement.).
Petit détail auquel tu ne dois pas avoir pensé, oui il y a des forums d’aides, mais crois tu que tout le monde ait du temps pour demander de l’aide sur des forums pour une manip qui ne marche pas ? Non, il veut utiliser maintenant.
De toutes façons, les gens devront choisir linux à un moment ou un autre:
avec la crise, les gens n’ont plus de frics, donc il préféré utilise et au pire apprendre linux et avoir un peu de mal que de payer 300€ une licence « pourrite » de windows.
Linux est quand même d’une grande simplicité, par exemple, le gestionnaire de paquets (logiciels) est TRÈS simple d’utilisation. On clique et le logiciel est installé.
Linux monte sans avoir à faire de la pub, gueuler que c’est gratuit, etc…
Les gens passeront à linux avec le temps quand il verront que windows sa pue.
Je ne fait que prévoir, mais cela ne m’étonnerais pas.
No comment, je ne sais pas ! Car il semble pourtant que les acheteurs préfèrent XP à Linux ! C’est en tous cas c’est ce que prétendent les fabriquants.
La dernière fois que j’ai installé Vista, c’était sur une machine à base d’Athlon XP 2800+ ( s754) sur une Mobo AsRock dotée d’un chipset graphique intégré tout pourri ( GeForce 6100) avec 1 Go de mémoire. Jamais je l’ai vu souffrir. Faut arrêter avec ces conneries de matériel haut de gamme nécéssaire pour lancer Vista.
Quant à Linux,ça n’est pas mieux ni moins bon que Windows, c’est différent, ça s’arrête là, juste une question de goût en somme.
Ceci étant, pour utiliser ET Windows ET Ubuntu, je trouve la ligne de commande particulièrement relou, d’autant qu’elle reste nécéssaire pour certaines tâches.
Sans compter les équivalences logiciel qui n’existent pas toujours…
Enfin, le discours de Tristan NITOT, ben… Je trouve qu’il pue la mauvaise fois, l’intégrisme, etc… S’il aime pas Windows, qu’il cesse de dévellopper Firefox et Thunderbird dessus pour se consacrer entièrement à Linux et qu’il arrête de casser les c…lles des gens car c’est pas ça qui fera avancer le schmilblick…
PS: c’est MON avis, respectez-le comme je respecte les vôtres, et si vous n’êtes pas d’accord, dites-le sans insultes,merci. Après tout on est entre gens sensés et courtois.
Je crois que ce qu’il faut retenir c’est que pour la première fois le grand public se rends compte que la licence Windows à un coût et que ce coût baisse la qualité de leur materiel.
Je crois que c’est ce que voulait dire Tristan Nitot, que le EeePC a permis de se rendre compte du prix de la licence. Pour beaucoup de gens Windows fait partie intégrante de l’achat, c’est ça qu’il faut retenir, pas que Windows est mieux ou moins bien que Linux.
Pour un photoshopien comme moi, Mac OS ou Windows sera mieux que Linux. Pour un joueur Windows sera mieux que Mac OS ou Linux, pour un internaute qui rédige son courrier et qui chatte, il n’y a plus besoin de payer Windows. Seul probleme il faut avoir le choix comme le dit Senexter.
Mais, si on pousse un peu, faut aussi taper sur Steve » Dieu » Jobs parce qu’on peut pas acheter un Mac et se faire rembourser la licence. Du moins,je n’ai jamais entendu parler d’une personne s’étant fait rembourser, si je suis dans l’erreur, faites-moi un signe !
… heureusement qu’il reste des gens sensés, ouf, pour relever le niveau !
On confond trop volontiers la promotion du libre (quand il est adéquat aux besoins) et son imposition dans tous les domaines. De même pour le tout-propriétaire : par exemple, le GROS défaut de windows est l’imbrication forcée de l’OS et du navigateur (combien de réinstallations après des plantages graves d’Internet Explorer !!). Je suis fan de Firefox et Thunderbird, comme amateur d’Open Office… qui tournent très bien sur mon Windows.
Professionnellement, on multiplie les outils créés à base de logiciels libres, très souples d’utilisation. Mais c’est grâce à nos développeurs : sans eux, on serait contraints d’acquérir des outils propriétaires, ne l’oublions pas ! Oui au libre, mais ça suppose d’investir dans des compétences de développement.
A titre personnel, je n’ai que mon incompétence à investir, et j’utilise le libre quand il a acquis sa maturité manipulable dans tous les domaines où j’en ai besoin…
Je crois que peu de personnes qui critiquent Linux en disant que ça va bouleverser leurs habitudes en ont réellement testé un… qu’ils mettent la main sur un Live CD d’Ubuntu et comprennent un peu que Windows ne sert strictement à rien si on n’est pas un joueur!
arrêtez de dire qu’on n’a pas le choix :
on peut très bien choisir une machine avec linux en première monte,
on doit attendre des mois voire des semestres avant que ca ne soit mis en vente mais on assume. La majorité attend la sortie des machines mais s’en foutent de l’OS qu’il y a dessus,
soit ils réinstallent autre chose illico et ils ne trollent pas inutilement ici pour dénoncer la présence de XP au déballage,
soit ils essayent un peu linux en dual boot ou en live CD et ils finnissent pas l’abandonner faute de soft utiles et de support hasardeux des materiels et accessoires.
Ce blog concerne les netbooks et on se fiche de savoir si vous n’aimez pas crosoft ou si vous n’aimez pas linux et pourquoi, c’est votre vie.
@ Toshiba : et c’est là que c’est génial, ça marche tout de suite sans avoir à demander sur les forums
Quand on a un problème sous Ubuntu (et on en a pas en utilisation basique), y’a la solution déjà toute faite sur ubuntu-fr.org, sans même avoir à écrire sur le forum :p
Et pour ce qui est de la peur de linux, des gens qui refuseraient de l’utiliser, je te renvoies vers l’expérience de ce sysadmin, qui a installé Ubuntu sur la machine d’une secrétaire au lieu de la prétendue mise à jour vers Vista. Avec un skin Vista, elle ne s’est rendue compte de rien, allant jusqu’à dire que Vista était plus simple à utiliser que Windows, et que c’était plus beau qu’avant.
(Malheureusement, je ne retrouve plus ce témoignage Mais je ne l’ai pas inventé hein.)
JohnKaffee : « PS: c’est MON avis, respectez-le comme je respecte les vôtres, et si vous n’êtes pas d’accord, dites-le sans insultes,merci. Après tout on est entre gens sensés et courtois. »
Tu ne respectes donc pas l’avis de Mr Nitot, tu l’insultes, et tu n’es pas courtois. Pas mal.
Amusant tous ces posts… On empêchera jamais d’avoir le pour et le contre sur le web. Les débats éternels…
Je pense que Windows et Linux sont complémentaires. Comme l’a dit Pierre, à chacun son utilisation.
Mon expérience personnelle, après 15 ans de windows voilà mon 701 sous Ubuntu. Au départ c’est compliqué car on y connaît rien. Puis on finit par apprécier la simplicité qui en découle après quelques jours d’utilisations. Cependant à l’heure actuelle Linux ne peut pas tout. Mais effectivement je remarque que les netbooks n’ont pas besoin d’une licence tel que xp voir seven dans le futur… C’est en cela que Microsoft parfois est un peu pervers…
L’a raison, c’est trop vu ce que c’est. Mais bon on détrone pas un monopole si facilement. Seul la solidarité entre consommateur pourra évité ce monopole, ce que je doute fort. Mes bon, dommage que les gens soit éduquer sous Windows ( dès le primaire, ce qui est une honte ) et qu’il pense que c’est le seul système d’exploitation avec Mac OSX alors que ce derniers et Ubuntu ( pour citer le meilleurs ) sont de bien meilleurs facture et surtout beaucoup moins cher ( pour ubuntu ). Pour conclure, Le président de Mozilla dit tout juste! ( la preuve son logiciel libre ne se compare même pas a la daube de Window$ )
Je suis bénévole dans une assoc 7 postes sous Linux Distrib Pardus pour 5 postes) (Distrib Ubuntu sur les autres) Nos adhérents la majorité windosien viennent travailler pour TT, Tableur, Internet, Mèl, image vidéo etc….., de plus nous accueillons trois soir par semaine des enfants de 7 à 9 ans. Et bien PERSONNE ne ce plaint de travailler sous Linux en quelques clic il ont trouvé leurs marque!!!!
Autre exemple je viens d’installer une imprimante Brother DCP-350C chez une copine à qui j’ai installé une Distrib Mandriva sur son portable Acer 1360, l’installation est réalisée en deux temps, installation de 3 paquet(rpm) et configuration de l’imprimante: 5 minutes chrono!! Sous windows il aurais fallu insérer le cd installer plusieurs megas de chose plus ou moins utile et attendre … atendre la fin de l’install
bon deja, dire « tu aime windows parceque tu connais rien a linux » cest une grosse anerie de geek qui veut se persuader de la chose.
encore une fois chaque OS a ses avantages et inconvenients. Et justement ceux qui maitrisent les os, leur conception ou utilisation sont en masse pour le respect de chaque OS et non pour une guerre.
Ensuite encore une fois, quand le geek n’est pas la, windows reste plus simple a mettre en oeuvre, et cela a ete vu a maintes reprises aussi. Linux le devient quand on a la chance d’avoir un geek a cote de soi, ou quand on est « un minimum motive » comme disent certains. sauf quye la plupary des personnes n’ont pas envie de perdre de temps a comprendre un OS…
j aime beaucoup linux, windows , j’aime bien macos et j’ai aussi teste beos , amigaos, ainsi que unix , VMS et autres…
il n’y a pas de systeme superieur, il y a des usages differents…
Et chaque systeme aide l’autre, meme si certains ne le comprennent pas. Le prive et le libre ne developpent pas de la meme facon, ni dans les meme but. Cela donne un foisonnement de techique … reconnu memem par les concepteurs et « ideologues » des noyaux linux.
et encore une fois, il faut arreter de dire qu’une distribution linux est gratuite !!! et le cout de xp est tres faible pour un constructeur et n’a rien a voir avec les differences entre machine xp et machines linux. Le cout d’une diustribution n’est pas non plus nulle.
Le constructeur choisi ses prix en fonction des marges qu’il prevoit .
la seule machine qui conviendrait aux geek et qui eviterait a un assembleur de perdre ne marge serait une machine vierge, et une machine avec XP. Car un geek linux sait installer linux, un monsieur tout le monde a un usage grand publique donc windows.
Meme les eeepc sont de plus en plus utilises pour jouer…
donc pour ce que cela coute, le double boot est la meilleur solution actuelle (sachant que mac os reste illegal sur netbook)
Et il se pourrait qu’un grand editeur de jeu commence a developper un peu sous linux, ca peut etre un boost pour la penetration de linux, tres faible encore chez les particuliers….
@GlOuPsY : que dire après tant d’arguments à couper le souffle…
Faut pas exagérer quand on dit que Linux vous imposent de remettre en cause vos habitudes, vous n’avez pas 75 ans avec 60 ans d’utilisation de Windows quand même ! Vous êtes encore capable de vous adapter, non ? Eh, les gars, vous vous souvenez du temps où vous disiez que Renault, c’était pas fait pour vous ?
Bref, dire de Tristan Nitot qu’il est pro-linux est bien mal le connaître car il est plutôt pro-mac, qui est un bsd, donc du libre, avec une couche proprio par dessus ; je pense qu’il souhaitait simplement souligner le problème de la vente liée, qui faut il le rappeler, est illégale en France bien que ce problème soit passé à la trappe durant des décennies et qui n’est pas prêt de finir alors que l’on demande simplement d’avoir le choix, ni plus, ni moins !
@Michel Schmid
installationde 3 rpm, heureusement que tu etais la ! c est vrai que c ‘est aussi simple que de juste mettre le cd pour mr tout le monde !
et sous xp pour cette imprimante, 5 seconde , tu clique sur driver et fini comme sur toutes les imprimantes, tu n’est pas oblige de cliquer sur ajouter des produits fournis en plus !
donc faut arreter la mauvaise foix quand meme
et un dernier detail sous linux , dans 80% des imprimantes on n’accede pas a toutes les possibilites… tu vois moi aussi je peux faire au pif
Effectivement, ce genre ce nouvelle peut vite finir en troll….
Merci Pierre pour modérer un peu le débat !
Depuis que je suis les débats Window$/Linux, je m’aperçois de 2 choses :
- Les Linuxiens sont très critiques envers XP, parfois avec un peu de mauvaise foi, mais bon…
- Les disciples de Billou ne connaissent pas Linux, c’est flagrant. Ils cherchent toujours des excuses pour justifier le fait de rester sous XP ( manque de logiciels, matériel incompatible, difficuté… C’est faux ! )
Et surtout, évitons les arguments comme « J’ai l’habitude avec windaube, c’est comme conduire à gauche… »
J’ai commencé avec le Basic du CPC6128, payé 3990 francs.
Après avoir utilisé AmigaOS, Dos, Windows, BeOS, j’ai maintenant Linux payé 0 euros ! Et je n’ai pas (encore) trouvé mieux.
En informatique, comment peut-on être aussi réfractaire au changement quand les technologies évoluent aussi vite ?!
Contrairement à ce qu’on peut croire, ce ne sont pas les « anciens » les plus réfractaires au changement !
Petit rappel pour les blogeeeistes : si vous avez « essayé linux », précisez avec quelle distribution : avec Xandros vous n’avez pas « essayé linux » mais subi une distribution taillée pour un usage bien précis, et pas franchement comparable à du Debian, Ubuntu ou Fedora…
@zeeepc : « et encore une fois, il faut arreter de dire qu’une distribution linux est gratuite !!! et le cout de xp est tres faible pour un constructeur et n’a rien a voir avec les differences entre machine xp et machines linux. Le cout d’une diustribution n’est pas non plus nulle.
Le constructeur choisi ses prix en fonction des marges qu’il prevoit . »
Le coup d’un Linux a un prix fixe et non à chaque distribution de licence ; c’est pas pour rien que TOUS les constructeurs de netbooks proposent une diff de prix entre les versions Windows et Linux, c’est qu’il y a bien, a grande échelle, une différence, non négligeable, de prix.
« Et il se pourrait qu’un grand editeur de jeu commence a developper un peu sous linux, ca peut etre un boost pour la penetration de linux, tres faible encore chez les particuliers…. »
Ben, c’est déjà le cas : tous les jeux id software fonctionnent en natif sous Linux car leur jeux sont développer sous Linux et ils font un portage Windows au dernier moment. De plus, selon certaines rumeurs, Valve commence à s’y mettre aussi. Il y a aussi je ne sais plus quel jeux fps très cartoon qui tourne en natif sous Linux ; cet argument ne sera donc très bientôt qu’un lointain souvenir. Et juste pour la petite info, Linux est depuis longtemps devant mac chez les particuliers, les stations mac se trouvant en majorité dans certains travaux, presse, tv, etc ; les stations de travail Linux quant à elles sont encore très rare dans le monde pro.
Je rectifie : il n’y a pas que les linuxiens qui peuvent être de mauvaise foi !
@ZEEPC
Donne moi « au pif » le pourcentage d’imprimantes reconnues sous 98 et qui n’ont pas de pilote XP ? Sans parler du matériel qui n’aura jamais de pilote sous VISTA !!!
Combien d’utilisateurs ont racheté une imprimante lors du passage vers XP ou vista ? ( Dans mon établissement, 11 imprimantes laser ont dégagé lors du passage au « tout XP » )
Sous LINUX, c’est pareil, on vérifie la compatibilité avant d’acheter du matériel.
Allez, j’en profite pour remercier a communauté qui bosse dur pour développer les pilotes linux ! MERCI
Je suis sous Eeebuntu, après avoir testé Xandros ( Basic et Full Desktop), Mandriva 2008 et 2009, Linux Mint et gOS. Je suis satisfait d’Eeebuntu ( vu que j’utilise Ubuntu depuis 3 ans environ, j’ai mes repères), mais ça reste quand même assez galère quelques fois… Donc, j’ai toujours XP sous le coude.
La mauvaise foi des pro linux…
ca me fait rire ce genre de commentaire, parce que c’est toujours un mec super compétent qui a installé un linux chez un pote/famille/collegue.
Et bien voila bien résumé la situation de linux.
Si t’es pas un pro tu peux RIEN faire tout seul !
Windows ya pas grand chose a comprendre. ya qu’a cliquer.
j’ai essayé linpus sur aspire one. j’ai installé vlc apres pas mal de recherche sur le net.
et une fois installé impossible de retrouver l’appli… génial comme OS.
@eternity désolé, mais ce ne sont pas 99% des utilisateurs qui ont grandi avec Windows (même si c’est plus de 90%)
et c’est bien le problème des monopoles: on apprend un logiciel plutôt que la fonction remplie. On se focalise sur le chemin plutôt que sur le concept. Tous les OS « grands publics » utilisent pourtant le concept d’icone et de fenêtre. La majorité des traitements de textes ont désormais les mêmes fonctionnalités. Que quelqu’un soit perdu parce qu’il n’a plus F4… ça me désole.
Les logiciels libres ont mis en évidence une certaine diversité (non, il n’y a pas que OutLook pour gérer ses emails…) à laquelle ceux ayant une autre expérience informatique étaient probablement habitués (Lotus Notes, Eudora, Opera…).
c’est sans doute le privilège d’avoir grandi dans les années 80/90: mon premier traitement de texte était sur Amiga… Alors, de Mac 7 à 10.5 (à la maison), de Windows 95 à XP (au boulot), et maintenant Linuxes (pour le plaisir et la curiosité): peu me chaud….
Si les netbooks ont permis de montrer cette diversité, c’est tant mieux!
Pour avoir testé plusieurs Linux, j’ai été séduit par Ubuntu (Gnome), et c’est probablement le Linux qui remplacera Xandros sur mon eeePC (il parait que le 8.10 reconnait mieux les netbooks).
Si je n’avais pas d’iMac, c’est probablement aussi Ubuntu que j’installerais sur un PC: je peux faire tous ce qui est nécessaire (il y a juste la musique midi qu’il faudrait vérifier), l’interface est sobre et simple, pas de souci de virus… et c’est gratuit: pourquoi payer plus…
comme dit plus haut, avoir le choix est vraiment un plus; mais il faut aussi pouvoir en profiter, et là le monopole a décidément la vie dure…
Moi aussi j’ai essayé Linux (Ubuntueee 8.04.1) sans aprioris, en me disant même que ce serait mieux.
Installation sans trop de soucis (même si j’ai un peu galéré, mais c’est normal… XP aussi est pas tout simple à installer)
Par contre au premier démarrage sur mon MSI Wind, pas de bluetooth (donc pas de souris, obligé d’utiliser le minuscule pad) et ma carte réseau non reconnue… Du coup pas d’internet pour régler le problème.
Quand j’avais installé XP, je n’avais pas de problèmes de ce genre. Tout était reconnu dès le départ.
Vous qui dites que les gens qui sont sous XP sont formatés… Ben oui on est formatés par XP. On a passé plein de temps à le maitriser et on voit pas trop pourquoi on passerait à nouveau plein de temps à apprendre un nouvel OS.
Tout le monde n’a pas le temps et/ou la passion pour apprendre à gérer plusieurs OS.
P.S: Juste pour préciser, je ne critique pas Ubuntu, mais je vous témoigne de ma difficulté à passer sous Ubuntu…
A mon avis XP coute pas plus de 20€ sur les netbooks.
Par contre je me demande si MS va pouvoir fournir Win7 a ce prix là ! Linux même très très peut utilisé (0,86%), reste un cailloux dans la chaussure de MS.
Pis faut dire aussi que pas mal de Linuxiens considèrent Windows comme resté bloqué à 95 ou 98… avec tous les bugs et les plantages.
J’ai une XP SP3 installée depuis 2 ans sur ma machine : jamais un écran bleu, jamais de virus, aucun trojan et si un prog arrive de freezer, je n’ai jamais besoin d’un reset (ou alors ça a du arriver deux fois en deux ans).
Evidemment, j’ai un antivirus (gratuit), mais aucun FW et je passe un coup de spybot de temps en temps. Côté maintenance, c’est peanuts.
J’utilise Mozilla et tout plein de progs libres… et si IE et Outlook sont clairement pourris, on ne peut objectivement pas dire que l’OS est instable ou lent ou je ne sais quoi.
Attention, je ne parle pas de Vista, qui est daubique, mais bien de XP SP3 qui est un OS mature et bien géré. Il suffit d’éviter de faire n’importe quoi avec (genre installer des merdes comme MSN par exemple).
En tout cas, sur eeepc, comparé à Xandros, c’est même pas le même monde…
c’est pour ça que les linuxiens un peu fanatisés me font rire. Parce qu’objectivement, à l’usage, XP c’est pas plus emmerdant. C’est juste une question d’habitude.
Après, c’est vrai qu’il est trop cher, là dessus, je suis d’accord
On voit bien que vous ne connaissez pas l’ami Tristouuuuille (on a fait des ravages ensemble sur des mainframes IBM dans une autre vie !) – vous le mettez devant une bonne assiette de charcuterie et de fromages, et il vous dit du bien de n’importe quel OS – même du ZX81 !
Moi j’ai Xandros sur mon eee pc 701 ; c’est de la merde !
Ca plante, tu peux rien installer de correct, rien n’est à jour etc… Pour moi Linux c’est fini.
Alors ne me dite pas que Xandros c’est une distri de linux, je m’en fou ! Moi je veut un truc qui marche sans devoir passer ma vie a lire les forum… pour en fin de compte me rendre que c’est pas aboutie.
Linux j’en ai chier, à présent, ce sait aussi choisir.
An fait, Mr Mozilla Europe, explique moi pourquoi on ne peu pas mettre firefox à jour sur Xandros, alors que sur XP, suffit de cliquer pour celà, voir, c’est automatique ??
linux moi j’ai franchement rien contre et je serais le premier a l’utiliser quand je pourrais installer un programme en cliquant sur un executable. pour moi c’est la base de tout.
La console c’est dans le salon sous la télé, plus JAMAIS dans mon ordinateur.
Geoffrey
…Cependant à l’heure actuelle Linux ne peut pas tout…
Si, il le peut, à par le café, et les jeux DirectX(Microsoft) ce qui est plus ou moins logique.
Il manque au marché actuel le choix, moi j’ai (du) acheter mon Eee1000h sous Xp(toujours pas sous linux en france d’ailleurs). Et sur un netbook une distribution linux est largement plus utilisable(plusieurs bureaux, pas d’antivirus, fonctions pratiques de compiz, un aménagement du bureau comme on le souhaite…)
J’ai gardé mon Windows dessus mais c’est surtout parce que je l’ai payé, et a chaque fois que je reviens à Windows je tient pas longtemps avant de redémarrer, Windows n’est pas fait pour des résolutions restreintes.
Et le gros problème de linux est le développement des pilotes par les constructeurs qui n’est pas fait ou presque(selon les boîtes), il y en a moins que sous Windows, après suffit de vérifier la compatibilité de son matériel avant l’achat.
Pour les jeux sous linux, c’est juste que les éditeurs développent en grande partie pour DirectX et non pour de l’Open GL, ce qui est dommage pour la compatibilité supérieure et avec les Mac également.
Et MAC c’est pas cher??? Nan mais faut pas abuser…
Et quant à ceux qui dise que linux est plus facile à utiliser que windows je dis que ça reste à voir! Quand tout est reconnu d’un coup et qu’on a une utilisation basique c’est parfait. Mais quand on a un périphérique ou un composant interne qui nest pas reconnu bonjour la galère.
Ou encore quand on cherche à discuter via msn avec la webcam sous Xandros par exemple.
Sur windows dans ce cas là c’est soit installé d’office ou téléchargeable et installable en moins de 2min sous Linux j’ai passé 2h!!!! à vérifier les dépôts consulter tel ou tel site. BREF la galère.
De plus, quand je me suis intéressé à linux il y a quelques années sur les forums spécialisés les réponses que je voyais ne m’incitaient pas à poser de questions, c’était du style « mets tes mains dans le camboui, sois pas fénéant, faut chercher, faut lire le manuel ->Man etc… ».
Donc étant utilisateur d’un OS pour faire autre chose que le bidouiller et consulter le manuel en permanence, je suis resté sous windows.
J’ai testé plein de distributions linux depuis 10 ans… J’adore le travail de Mandriva mais j’apprécie aussi Windows XP comme Vista.
Quoi qu’on en dise Windows est très orienté utilisateurs…
Windows trop cher ?
Dans le prix d’une machine il doit valoir autour de 60 €… Le prix d’un jeu…
ah et bien voici mon expérience personnelle.
j’ai la version du eeepc 900 16g avec linux et il était d’une lenteur exécrable (souris se figeant lors d’acces disques ou lors du changement d’onglet du easy mode asus).
j’ai donc installé xp dont il me restait une licence d’un de mes anciens laptop HS et là aucun soucis il me sert même au travail et ça speed
bref déçu de leur version de linux car ça ressemble à du bricolage avec du wifi a géométrie variable, une carte son dont le driver est minable (enregistrement sonore vraiment à chier), mauvaise gestion de la carte graphique avec une accélération graphique digne d’un driver framebuffer ou vesa… quand je vois que même supertux, « le jeu de base », rame, avec un son qui coupe et gresille….. là sous xp je joue tranquillement à live for speed sans soucis, peux faire des enregistrements audio de qualité lire du divx sans saccades etc etc… tout ce qu’on demande à un netbook qui se respecte
Moi j’ai Xandros sur mon eee pc 701 ; c’est de la merde !
Ca plante, tu peux rien installer de correct, rien n’est à jour etc… Pour moi Linux c’est fini.
Alors ne me dite pas que Xandros c’est une distri de linux, je m’en fou ! Moi je veut un truc qui marche sans devoir passer ma vie a lire les forum… pour en fin de compte me rendre que c’est pas aboutie.
Linux j’en ai chier, à présent, ce sait aussi choisir.
An fait, Mr Mozilla Europe, explique moi pourquoi on ne peu pas mettre firefox à jour sur Xandros, alors que sur XP, suffit de cliquer pour celà, voir, c’est automatique ?? »
@riromatic
mais puisque les linuxiens eux même vous disent que Xandros ce n’est PAS du Linux!!
c’est clair que si ça plante et que ça emmerde son utilisateur ça doit forcément être un produit Windows
ainsi je te conseille de persévérer et d’essayer Ubuntu par exemple, mais pas la 8.10, c’est pas encore tout à fait du linux, la 8.04 est plus sûre et la plupart de ses bugs ont été corrigés mais il met 63 scdes à demarrer contre 52 scdes pour XP et concernant l’autonomie c’est une heure de moins chez Ubuntu, même si compiz est désactivé.
voilà, tu peux eprouver tout ça toi même si tu as du temps à y consacrer.
tu fais quoi quand tu es en train d’installer windows et qu’il ne reconnait pu ton lecteur cd?
@TOSHIBA, il semble que les gens es du temps pour poster sur les forums…. clubic, pcinpact, hardware, presence-pc…… tu veux en résoudre des problèmes sous win? suffit d’aller sur un forum
AAAAAHHHH !! Toi aussi tu as observé que MEME Supertux plantait sous sa plateforme NATIVE!!
Et après ils viendront nous parler de STABILITE!!
Non, en fait je crois qu’on nous parle de moins en moins de stabilité et on sait pourquoi, en revanche il reste le fameux argument des virus et autres spywires certes, le monde libre en sera épargné, en tout cas des plus dangereux, tant qu’il resteront comme aujourd’hui à 0.83% de PDM et j’ai bien peur qu’il reste initeressants encore longtemps pour les crackers car on peut pas dire qu’on assiste à une ascension vertigineuse des OS linux
mais c’est tout bon pour l’utilisateur linux il continuera à s’ennuyer, mais en sécurité!
seco1976,
sous ubuntu par exemple un soft c’est une case à coché … ça te va ou il te faut a tout prix un exe sur le bureau ?
C’est plutôt une bonne chose ce joli troll parceque finalement, ce qu’il en découle (pour ceux un peut ouvert j’entend) c’est qu’il n’y as pas de grosses différences flagrantes entres les deux genres d’OS (proprio ou libre)
Maintenant, les amich’ vous allez faire confiance à qui ?
Un logiciel proprio (c’est à dire privateur de liberté) c’est un logiciel dont on ne connait pas le fonctionnement. Je veux dire que vous n’avez aucunes preuve de ce qu’il fait … ou ne fait pas.
Après vous faite comme vous le sentez … Je dit ça, je dit rien
@Lygro (et d’autres): si tu estimes que Windows vaut 60€, très bien. Disons que c’est son prix. Alors qu’on nous laisse acheter nos PC sans OS et une remise de 60€ par rapport à ceux qui sont vendus avec Windows. On ne demande rien d’autre. Si vous aimez XP et enrichir Microsoft, ou parce que vous voulez pouvoir jouer à vos jeux uniquement sur cet OS, c’est votre choix. Mais respectez le notre (en fait, on s’en fiche que vous le respectiez, on voudrait surtout que les vendeurs… ou la loi le respectent).
Ah là là qu’est ce qu’il ne faut pas lire ! Le pire c’est que des gens qui ne connaissent pas linux vont se mettre à croire en lisant tout ça que :
* On ne peut pas installer un logiciel en cliquant sur un executable
Si on peut, mais son extension est alors .deb au lieu de .exe (vraiment compliqué !) Mais c’est vrai qu’on le fait tres rarement vu qu’il nous suffit de cocher le logiciel qu’on veut. Il se télécharge et s’installe tout seul et se met même à jour tout seul. Bon je comprends que quelqu’un qui n’a connu que windows ne puisse pas imaginer que ça puisse être si simple !
* Il parait aussi que firefox ne se met pas a jour tout seul ? Sur Ubuntu tout se met à jour tout seul. Sous windows, pour que l’utilisateur puisse avoir un confort semblable, il a fallu ajouter une fonction de mise a jour automatique dans firefox (navigateur par defaut d’ubuntu au passage)
* linux c’est nul, la preuve ils n’ont que 0.8 % de part de marché
Évidement, quasiment tous les PC sont vendus avec windows intégré ! C’est un peu comme dire que windows c’est nul car on voit très peu de mac qui l’ont…
Voilà vous aurez compris que j’ai switché il y a 2 ans a peu près, abandonnant les virus, spywares, la défragmentation et les écrans bleus.
Je ne dis pas que tout est toujours simple, ubuntu a aussi des défauts, et j’ai gardé une partition XP pour les jeux. Je fais aussi tourner un XP sous virtualbox quand je dois retravailler avec certains fichiers exotiques que j’avais créés sous XP.
J’ai lu un post qui dit qu’on perd 1h d’autonomie avec ubuntu. comme mon 701 est sous eeebuntu (installation super simple), ça signifie que si je le passe en XP, il va passer de 3h à 4h d’autonomie ? Je vais vite essayer, par curiosité. Pourtant mon autre portable (un Lenovo) a plutot gagné en autonomie quand il est passé de xp a ubuntu avec compiz activé. A voir.
@LYGRO « Quoi qu’on en dise Windows est très orienté utilisateurs… »
Trop gros ton troll, passera pas …
j’en déduis que tu ne sais pas ce qu’est un vrai utilisateur et/ou que tu ne connais que windows.
cherche encore, quand un constructeur/éditeur pense à l’utilisateur en premier, il n’arrive pas aux mêmes résultats que Microsoft.
Pour le sujet, trop cher ou pas de toute façon les sommes en jeu pour les composants ou les os sont de $10 ou $20 max sur un netbook à $400.
C’est beaucoup de bruit pour rien.
L’informatique n’est qu’un outil, et il faut prendre l’outil qui nous convient le mieux.
Linux n’est pas encore pour l’utilisateur lambda, certains problèmes sont encore trop compliqués à gérer, la faute aux constructeurs (en général) qui ne font pas l’effort de créer/valider les drivers pour leurs matériels.
Faire marcher du matériel un peu trop récent ou exotiques sur un linux ne se résume souvent pas à une simple recherche de driver sur le site du constructeur et à une installation bête et méchante.
Mais quand on voit les efforts fournis par Intel, IBM ou Dell par ex, c’est encourageant.
- Apache est sur 70% des serveurs
- Wikipedia migre sous Ubuntu
- Google utilise des clusters Linux
- Freebox, Neufbox : Linux embarqué
- PSA (Peugeot-CItroen) : Novell/Suse
- Le CERN http://public.web.cern.ch/public/Welcome-fr.html développent leur propre distrib
- Le CNRS remplace Unix pour Linux
- Linux fait tourner 74% des cinq cents plus puissants ordinateurs du monde contre 20 % pour UNIX (et les 6 derniers % ?)
Ils sont fous ces linuxiens ! Incompréhensible…
Google n’a pas assez d’argent pour acheter un bon 2003 server ?
Et le CERN, pourquoi ne pas commander leur accélérateur de particule avec un si puissant Vista ?
Etrange…
bon trêve de troll, j’aime windows pour sa compatibilté software et parce que je veux installer avec un « .exe » et pas en trente manip qui servent a rien…
maintenant a chacun son choix, mais si linux deviens populaire vous devez bien reconnaitre qu’il vous faudra un firewall et un antivirus et que par contre mon 1er argument ne tiendras plus
J’ai pas eu le courage de tout lire… Mais y’a vraiment des choses qui piquent les yeux.
Juste pour les prochains messages, s’il vous plait, évitez de comparer Windows (XP sous entendu j’imagine) à « Linux ».
C’est quoi Linux ? C’est juste un noyau. Autour duquel on va rajouter des programmes, ce qui va donner une distribution linux (je zappe le passage GNU, j’essaye de simplifier le tout). A ce moment là, on a un vrai système d’exploitation.
On peut citer les plus connus : Ubuntu, Debian, Fedora, Xandros (^^), etc…
Pour comparer avec les Windows, Windows jusqu’au Me étaient basés sur MS-DOS. 2000, XP, Vista, etc le sont sur NT.
Vous pouvez voir que XP et Vista ne se ressemblent pas du tout, pourtant ils sont basés sur le même système d’exploitation (Windows NT)
Donc quand je vois des gens qui disent, j’ai essayé Linux sur mon Eeepc, j’ai pas accroché, on peut rien faire, etc… Je me demande si ils ont vraiment bien compris tout ça.
Il peut y avoir d’énormes différences entre deux distributions Linux. Certaines très intuitives, d’autres sans interface graphique, etc, etc…
Je ne veux pas entrer dans le débat, je voulais juste mettre les choses au point. Alors s’il vous plait, renseignez vous avant de sortir conneries sur conneries.
D’accrod avec toi TMS mais c’est aussi le point noir de « linux » et de tous ces distribs : c’est compliqué et ça ne marche pas tout le temps de la même façon.
Même la fonctionnalité simple des dépôts de drivers & logiciels sous Ubuntu est compliquée par le fait d’avoir plusieurs dépôts différents : les uniquement libres, les moyennement libres, les pas libres du tout, etc
En plus à la manière de MS avec les Windows, Canonical multiplie les versions officielles Ubuntu (8.10 II normale, la version Edu, la version netbook, la version MID, la eeeUnbuntu, les Gnome/KDE/Xfce etc, )
ça devient aussi confus qu’un catalogue des netbooks d’Asus …
@BeacoupDeMonde
Mr Nitot n’est pas forcement un pro-Linux comme j’ai lu suffisament de fois puisqu’il utilise macOS X.
Par contre, il est surement contre l’entube qui fait que du fait d’un monopole Microsoft se permet de faire payer trop cher ses logiciels (sinon pourquoi sont ils assis sur un tel tas d’argent) étant donné que les clients bien prisonnier de son système. Ca commence à souvrir et on est de moins en moins obligé de passer par la case Windows mais ce n’est pas grâce aux effort de Microsoft mais plutôt du combat de l’interopérabilité qu’à mené les logiciels libres (ce qui a ouvert les yeux à beaucoup).
Ceci après la lecture de certains… http://fr.youtube.com/watch?v=kzmqB2ULHuY&feature=related
Et merci à Mozilla pour ce superbe navigateur qu’est firefox
Allez une autre petite vidéo (ancienne) mais juste pour le plaisir de la chute!
Oui, je suis tout à fait d’accord LAUGRANGE, c’est un gros problème. Hélas, le débat ne s’oriente jamais dans cette direction, et c’est ça que je trouve bien dommage.
Mais bon, c’est le problème du libre, chacun est libre de faire ce qu’il veut, et donc forcément les offres se multiplient.
J’espère qu’Ubuntu mettra un jour tout le monde d’accord (mis à part les intégristes des deux côtés bien sûr).
Je vais dire un truc bête, mais si windows était si pourri, comment se fait il qu’autant de société et d’entreprise optent pour des système microsoft ?
Windows est cher, c’est un fait, mais ça fonctionne, tout est compatible, etc…Avec linux, faut a moiter développer si on veut commencer a installer des trucs spécifiques, il n’y a aucun support utilisateur, pas tout n’est compatible avec…mais c’est gratuit et c’est sécurisé.
Je ne suis ni pro ni anti l’un ou l’autre, mais faut arrêter les discours « windows c’est de la merde », car si c’était le cas, personne n’utiliserait.
@GLOOODEEE
Je rêve là ! Payer une suite bureautique + de 100€ et rejeter une gratuite qui fait la même chose en allant simplement dans le menu de personnalisation pour changer UNE touche de fonction !
Sans commentaire…
—-
Oui et donc encore une fois il faut aller personnaliser les touches fonctions…
Ce que je disais dans mon premier post rejoint ce souci : les repères sont fondamentaux pour un utilisateur lambda. Ceci s’apparente à un problème d’ergonomie. Toute étude d’IHM s’appuie sur ce point, et dans une très très grande majorité de cas, les tests prouvent qu’un utilisateur rejètera « naturellement » toute IHM qui ne sera pas, d’après son référentiel (donc ses acquis), similaire à ce qu’il a déjà vu et qu’il estime parfaitement adapté à sa méthode de travail.
Ce que je tente d’expliquer au fond (parce que beaucoup se sont jeter sur la guerre windows linux stérile et inutile), c’est qu’une très grande majorité d’utilisateur (et de professionnels) préféreront payer une licence à Microsoft plutôt que d’utiliser du libre (alors qu’ils pourraient faire des économies !). La raison est pourtant simple : il est trop long et compliquer de se former à un nouveau type d’usage. Et dire que Windows est trop cher est donc « faux » pour une grande majorité de personne puisqu’il faudra payer le surcout de formation s’ils s’essaient au linux (arrêtez de dire aussi que sous Ubuntu c’est aussi simple que windows, que le gestionnaire de package est plus simple à utiliser que de lancer des exécutable d’installation… car là aussi il faut prendre le temps de comprendre ce qu’il se passe et de « maîtriser » les fonctionnalités offertes).
Beaucoup de gens ne sont pas informaticiens. Dans les banques par exemple, beaucoup tapent des mails tellement lentement qu’il serait inconcevable de taper des sudo apt get/update blabla… pour installer quelque chose! Et si on utilise les packages, et que ça ne fonctionne pas, alors comment faire ? aller voir des forum ou bien dans les guides ubuntu par exemple ? on nous demande de taper des commandes, voir ce qu’il se passe à l’écran, sans nous expliquer le pourquoi du comment, puis si ça marche tant mieux, si ça ne marche pas, on nous invite à aller demander sur les forums… non mais à la maison, je veux bien, mais au boulot on n’a pas que ça à faire que de rechercher comment faire pour installer un malheureux programme !!!
Un autre point : windows est trop cher, certes du côté des utilisateurs pronant le libre c’est tout à fait normal. Mais pour beaucoup, le prix est absorbé, presque négligé, dans l’achat d’un PC. En général, on tentera plutot de voir si on peut gratter de l’argent dans les composants plutôt que dans l’OS…
Ceci étant dit, mon netbook wind est sous ubuntu, et mon asus eeebox est sous XP… j’aime bien les deux car les repères sont presque les mêmes pour une utilisation bureautique (hormis encore une fois les touches fonctions différentes entre Office et StarOffice…)
Chacun ces préférences en terme de système d’exploitation.
Il est hautement stupide de dire que windows est mieux que linux et inversement … Il ne sont pas comparable car n’ont pas la même base et le même publique quoi qu’en dise les pro Linux .
Windows est orienté grand publique (pour les linuxien traduction : des personnes qui ne connaissent pas dos et tous se qui va avec l’informatique de ce niveau ) et il faut l’admette linux ne l’est pas encore quoi que l’on en dise (il faut passer par la console pour un oui ou pour un non, alors qu’avec windows ce n’est pas le cas voir même c’est l’inverse tout est fait pour éviter que l’utilisateur lambda ne passe par la console)
Comparaison une moto et un camion c’est pas fait pour la même chose mais je suis conscient que l’on peu faire de la route avec se rendre d’un point a a un point b. linux et windows c’est pareil.
Après a chacun de choisir si linux est une moto ou un camion et inversement .
Alors arrêtez de dire mon os est meilleur que le tiens c’est stupide est c’est faux en plus c’est un débat stérile qui ne débouchera jamais sur rien.
Vive l’aire de l’informatique et vive les esprit capable de penser librement des dogmes et conditionnement que notre société nous impose car c’est cela qui fera de vous des personnes libres et consciente avec une réel opinion.
je t’ai mis un lien d’Ubuntu dans un souci d’objectivité mais aussi parce que ça m’etonnerait pas que tu crois que tes chiffres reflètent de l’evolution de linux en PDM, ce serait une erreur
@TMS
Merci de rectifier : il faut dire GNU/Linux car Le noyau Linux n’est utilisable qu’avec les outils GNU.
( TMS : un cousin de RMS ? )
@YAHOURT
« J’ai une XP SP3 installée depuis 2 ans sur ma machine » : Tu es développeur ? car le sp3 est sorti en mars 2008…
@HEUREUX
« la fin du monde arrivera par la suisse, le trou noir windows »
Bill Gates 3 (troisième du nom) : ca fait 666 en ASCII ! L’apocalypse appproche !
@HEUREUX
« C’est le C-64 qui est mieux que l’Amstrad
C’est l’Amiga qui est mieux que l’Atari
C’est Linux qui est mieux que Windows »
Oui cette « saine » rivalité a toujours existé. Les demomakers Atari/Amiga ont exploité à 200% les capacités de leurs machines respectives pour « écraser » les autres. Conclusion, c’est l’utilisateur qui y gagne.
@laurange
TOTALEMENT FAUX !
Comment un utilisateur « lamba » de XP sait-il comment lire des pdf, fichiers audio ogg, video divx,mkv… Il faut tout télécharger et sans savoir sur quel site… c’est ingérable ! Windows est livré NU !!
Avec une Ubuntu « de base », tous les formats libres sont reconnus (et même les pdf, doc, certains avi….) Pour le reste, il faut COCHER DES CASES dans un gestionnaire bien foutu. On sait d’où viennent les packages (pas de risque de vers/virus…).
De plus sur une Ubuntu « de base », si on ouvre un mp3, on vous demande : « Voulez vous mettre des trucs pas libre dans votre système? » on répond oui et tout s’installe TOUT SEUL.
En installant une distrib GNU/Linux , on est prêt à travailler. En installant Windows, on a le wordpad pour taper ses textes… Alors dire que windows est orienté utilisateur, ça fait quand même bien rire. ..
« Alors dire que windows est orienté utilisateur, ça fait quand même bien rire. .. » qui a dit ça ? certainement pas moi.
le vrai utilisateur lambda n’installe pas de windows ou de linux, l’OS est installé avec l’ordi et il ne le change pas.
si tu es capable d’installer un OS, tu dois être capable d’aller chercher des programmes sur le net pour les installer.
Au pire tu apprends vite à taper ce que tu cherches dans un moteur de recherche.
Ubuntu a fait progresser énormément l’install et l’utilisation d’une distrib linux et j’espère que ça continuera.
La guéguerre Windows-Linux n’est entretenue que par le fait que Windows en est là où il est non pas à cause de ses qualités mais grâce à un génie du commerce et de l’arnaque (et non de l’informatique comme beaucoup pensent) qui a su piquer des idées aux autres, écraser ses concurrents un à un et faire de chacun de ses clients (dés le plus jeune age) ses petits soldats. Résultat, une immense armée, convaincue d’utiliser depuis toujours un bon produit et convaincue que leur dictateur ne leur veut que du bien. De l’autre côté, un petit village gaullois…
L’important ce n’est pas ce que les gens utilisent, c’est qu’il existe bel et bien un dictateur qui oblige les constructeurs à dealer ses produits.
@petitevieille
perso c’est une mandriva 2009 sur un 1000h
mon experience ? l’installation s’est bien passé, les accelerations 3d bien prises en compte. Quelques soucis avec le wifi bizarrement.
La mandriva tient bien compte depuis la rc2 de la taille des caracateres dans les terminaux et autre pour un ecran de cette taille. pas de soucis precis de fenetre trop grande.
bref une bonne distrib, attention toutefois, la 2009.0 est une grosse evolution donc encore quelques petits soucis de ci de la.
mais en bref, mandriva a bien pris en compte les eeepc (test rapide sur wind, meme conclusion).
@viking
desole si tu regardait bien les constructeurs proposent des nuances de prix entre xp et linux MAIS avec nuance de caracteristique hard de kla machine si ca t a echappe. Et xp est vendu exactement comme xandros pour un constructeur.
et encore une fois, un constructeur fixe le prix d’une machine en regardant l’esperance de vente, combien la cible peut payer etc… donc je te le confirme, ce n’est pas la difference de prix de xp qui se retrouve chez le client, mais la difference de marche et de cible…
pour id software c’est le moteur qui est porte grosse nuance! les .wad ne sont pas legalement libres…
et pour valve, c’est une rumeur liee a l existance de bibliotheques clientes en .so, qui existent depui sbien longtemps. mais il y a espoir quand meme.
et pour les driuvers imprimantes 98/ xp ben 100% si on exclut les GDI qui ont etre uine grosse conneries…
pour resumer, inutile d’essayer de trouver des arguments rationnel a vos preferences d’OS , ce sont juste des questions de gout. le prix final pour une entreprise est le meme (main d oeuvre plus couteuse sur le libre, etc), microsoft a bcp d ‘argent soit, mais la fondation mozilla aussi ainsi que redhat ainsi que tous ceux qui profitent du libre donc faut arreter la fixette dessus.
TOUS les OS ont leur qualite et defauts.
@laurange
euh mandriva aussi a bien fazit progresse les install peut etre meme plus simples que ceux d’ubuntu /troll inside
@GIDE
Je cite « Comment un utilisateur “lamba” de XP sait-il comment lire des pdf, fichiers audio ogg, video divx,mkv… Il faut tout télécharger et sans savoir sur quel site… »
Tututu… la première fois que j’ai voulu écouter un mp3 sur Ubuntu il m’a demandé de télécharger des trucs…
Pour ma part, en tant que journaliste pour un magazine PC destiné au grand public, donc Windows, outre le fait de promouvoir les logiciels libres quand ceux ci sont disponibles, je me suis lancé dans un pari : travailler pendant une semaine avec Ubuntu (7.10 à l’époque), si cela s’est pas trop mal passé, écrire sous OOo linux ou OOo Windows, cela ne change pas trop (de toute facon je prefere Office) j’ai tout de même perdu pas mal de temps a comprender comment monter un volume smb, a installer des polices TTF, a configurer mes deux écrans, etc. et bien sur, a planter/déplanter KDE…
Si l’expérience était très intéressante, et m’a permis d’enrichir mes connaissances personnelles, je suis retourné bien vite sous Windows, avec lequel j’ai nettement plus d’affinité, de rapidité et de connaissances.
@Laurange
« si tu es capable d’installer un OS, tu dois être capable d’aller chercher des programmes sur le net pour les installer.
Au pire tu apprends vite à taper ce que tu cherches dans un moteur de recherche. » Et donc de prendre le risque de télécharger un truc infecté parce que tu n’as pas eu la présence d’esprit de télécharger depuis le site officiel… Et tu dois trouver le site officiel de chacun des codecs, programmes que tu veux installer.
« le vrai utilisateur lambda n’installe pas de windows ou de linux » Donc ça ne change rien pour l’utilisateur final, donc Windows est aussi bien que linux pour l’utilisateur final, or Linux est gratuit, donc Windows est trop cher CQFD.
En plus Linux c’est libre.
Au final, seul l’administrateur y voit la différence, mais l’administrateur a pris le temps de connaitre son système parce que sa sécurité l’intéresse, donc il maitrise et il sait qu’en tant qu’admin il peut faire aussi des conneries.
- Qui utilise pas Windows en mode administrateur? Dans ce mode, n’importe quel virus a les droits pour désactiver votre antivirus ou firewall. Je me demande qui a eu la présence d’esprit de séparer l’administrateur de l’utilisateur lors de son installation de windows. Et surtout, qui N’utilise pas le mode administrateur pour l’utilisation générale (surf et autre).
- Sous linux, le mode administrateur est séparé du mode utilisateur par défaut. Et ça, ça facilite les choses.
Donc, si l’administrateur maitrise son système d’exploitation, quel qu’il soit, il n’y a pas de problème. Donc la comparaison Linux/Windows n’a pas lieu d’être.
Fin de la discussion.
PS: J’ai choisi Ubuntu parce que je suis pour le libre, et que je le trouve plus ergonomique/pratique que Windows. Mais, j’ai testé les deux à fond avant de faire ce choix.
« Refaites votre choix » Énée / « l’éveil d’endymion » Dan Simmon.
perso je suis pas pro-OS mais j’ai grandi avec windows donc je me suis donné le choix en faisant un multi boot
et franchement je trouve votre guéguerre d’un ridicule!!!!! à chaques fois qu’on compare des OS vous partez en croisade pire que des fanatics religieux xD
C’est marrant que le propos fondamental que j’ai essayé d’exprimer soit totalement passé à la trappe. C’est assez normal, car la vidéo sort mon anecdote de son contexte.
Mon propos n’est pas de dire que Windows est nul et Linux c’est génial. Je ne parle ici *que de prix*. Mon ami a été déçu par Windows, il a décidé de passer à Linux. C’est son choix !
Windows est cher, c’est un fait. Microsoft fait une marge qu’on pourrait qualifier d’indécente (de l’ordre de 90% sur Windows en général, y compris Vista). Ca veut dire que Microsoft vous vend un truc 10 fois plus cher que ce que ça lui coute à produire. Ca, c’est pour Vista.
En ce qui concerne Windows XP, il est totalement amorti, depuis le temps : Microsoft souhaite plus que tout le voir disparaître, vu qu’il gène les ventes de Vista. Seulement voilà, Vista ne tourne pas sur les Netbooks, car il est trop gourmand. Donc MS est obligé de vendre du XP aux fabricants de Netbooks. Il essaye de le vendre dans les 30$ pièce comme il l’a fait pour les PC. Les fabricants ne se laissent pas faire et installent donc du Linux, qui revient considérablement moins cher. Panique chez MS en voyant les premiers EeePC s’arracher comme des petits pains. Il décide donc de baisser les prix de XP pour Netbooks à environ 3$ pièce. C’est à ce moment là qu’on voit apparaître des Netbooks équipés d’XP, *et c’est tant mieux*. L’utilisateur a le choix.
Ce que je veux dire, c’est deux choses :
1 – La concurrence est *essentielle* si on veut que Microsoft vende ses logiciels à des prix corrects (ce qui rend l’informatique plus abordable pour tous) et fasse de meilleurs logiciels.
2 – Je ne crois pas qu’un seul système d’exploitation conviennent à tout le monde. C’est à chacun de choisir. Le choix des logiciels qu’on utilise est *essentiel*, et on a souvent tendance à l’oublier.
Chez Mozilla, il y a des utilisateurs de Debian GNU/Linux qui ne jurent que par la ligne de commande. Des utilisateurs d’Ubuntu, des utilisateurs de Mac (dont moi) et même quelques utilisateurs de Windows. En fait, tous les développeurs et les gens qui s’occupent d’Assurance Qualité ont accès aux trois types d’OS pour pouvoir tester Firefox et Thunderbird sur les trois plateformes. J’ai moi même utilisé Windows (XP), Mac OS X et GNU/Linux (Red Hat, Mandriva, Fedora puis Ubuntu). Pour l’instant je suis sous Mac, mais le jour où GNU/Linux répondra à mes besoins j’y retournerai avec plaisir.
Preuve en est que la demande des netbooks Linux n’a jamais été très forte (voir une news sur la présentation des porduits Asus 2009) donc les gens ne considèrent pas Windows cher.
Ils sont prêt à payer pour garder leurs habitudes. Je rejoins ETERNITY sur son analyse fort juste.
Je tique quand je lis: « … que la licence Windows à un coût et que ce coût baisse la qualité de leur materiel. ».
La qualité du matériel??? La configuration ou la quantité d’accord mais la qualité… un SSD 16 ou 20 est de même qualité comme toutes les autres pièces d’un PC.
Maintenant le troll:
Dire Linux est facile je l’ai installé pour mon pépé de 75 balais et il se débrouille à merveille. Oui car il n’a certainement pas connu autre chose et surtout, il ne va pas chipoter à son PC pour installer autre chose. Mais dès qu’on veut pousser l’utilisation de Linux, il est fort probable qu’on doive passer un temps fou sur les forums pour savoir quoi faire.
Alors ce n’est pas Linux qui est mauvais mais bien le fait que les développeurs (je pense surtout pour les drivers, c’est ça qui fait tourner la machine) font d’abord pour Windows et puis il faut attendre que la communauté fasse celui de Linux et qu’il n’y a pas de centralisation avec toutes les distributions.
C’est une des grosse faiblesse de Linux.
Ceci dit, j’ai un 701 j’ai mis EEEXbuntu, wifi ok, puis mise à jour automatique…wifi ko. Obligé de se taper des recherches sur le net pour pouvoir refaire fonctionner. Perso, j’ai jamais eu ça avec Windows depuis bien longtemps. ALors les mises à jour automatique, ça me laisse un arrière goût.
Mais j’utilise Linux chez moi sur un de mes PC et j’en suis fort content…après avoir galèrer pour configurer ma carte réseau qui fonctionnait bien avec XP mais non reconnue avec aucun Linux.
Je ne suis qu’un simple utilisateur pas geek pour deux sous.
Widoxs, Linux?
J’utilise au quotidien win dans le cadre de mon boulot. Dès le début 2008 j’ai acheté eeepc 701 et xandros. Je ne compte plus les F9 et pourtant je ne suis pas contre la console, mais c’est incompréhensible.
J’ai donc migré sur mon portable perso sur Ubuntu en dual.
Le forum? Parlons en le nb de questions basiques posées restées sans réponses…..Comment faire fonctionner la clé 3g sfr sous ubuntu par exemple (sous vista c’est quasi immédiat..)
De plus il faut très souvent taper des ordres en console pour s’en sortir. On n’est plus au temps du dos et du basic.
La doc dispo? Vous trouvez partout des bouquins sur win genre livre d’or qui permettent de tout apprendre avec un peu de courage, sous Ubuntu…(je les ai tous acheté) pas grands chose.
Alors il ne faut pas se plaindre si Linux a tant de mal à s’imposer.
Voilà, je ne suis ni pour l’un ni contre l’autre, je vois juste le coté pratique pour un « non geek » qui veut quand même dépasser le niveau mail et internet.
Bonne journée à tous
@eternity
Merci pour ta réponse claire et constructive. Cependant, tu me permettras de ne pas partager cet avis sur les IHM :
« les repères sont fondamentaux pour un utilisateur lambda. Ceci s’apparente à un problème d’ergonomie. Toute étude d’IHM s’appuie sur ce point, et dans une très très grande majorité de cas, les tests prouvent qu’un utilisateur rejètera “naturellement” toute IHM qui ne sera pas, d’après son référentiel (donc ses acquis), similaire à ce qu’il a déjà vu et qu’il estime parfaitement adapté à sa méthode de travail. »
A mon avis, il ne faut pas confondre les habitudes d’interfaces, imposées par un système et l’ergonomie.
Deux exemples d’IHM et d’ergonomie :
– pour un utilisateur débutant et l’accès à internet, il est sans doute plus simple d’aller dans un menu de cliquer sur ‘navigateur internet’ que sur le nom d’un produit ‘Internet explorer’ ou encore sur ‘courrier électronique’ que sur Outlook, non ?
– pour copier ou déplacer un fichier à la souris, il est sans doute plus simple de répondre à l’explorateur dans une petite boite de dialogue « déplacer/copier/lier » que de faire shift+click ou ctrl+click selon les cas , non ?
Ces exemples sont tirés d’une comparaison entre l’IHM de KDE et celle de XP.
Disons que Windows a un coût d’entrée, le prix de la licence et des logiciels et surtout un coût de sortie plus difficile à évaluer et sans doute plus élevé dans un premier temps.
Par contre, en tant que formateur bureautique sur OOo, je suis bien d’accord que pour changer les habitudes… mais ce n’est pas une raison pour jeter un logiciel par ailleurs très structurant et qui permet de (re)prendre des bonnes habitudes
Si Windows est trop cher (c’est vrai que la marge faite sur le prix d’une licence Windows est scandaleuse et ne doit pas être loin d’être un record dans l’histoire de l’industrie), c’est simplement qu’ils profitent d’une situation de (presque) monopole ; MS fait tout pour la préserver, et l’histoire de XP à 3$ pour les netbooks est là pour le prouver.
Pour nous en sortir, il faut laisser une chance à la concurrence, laisser le choix aux utilisateurs, et le comportement des constructeurs ne va pas du tout, mais alors pas du tout dans ce sens.
@Loutre : Le choix est indispensable si on veut que les mécanismes du marché fonctionnent. C’est pour ça que le projet http://racketiciel.info est très important. Il existe une loi en France pour que les gens aient le choix, mais elle n’est pas respectée, ce qui fait que Microsoft reste dans sa position de monopole.
Si les pilotes de matériel étaient tous libres, même en ne fonctionnant que sous windows, on n’aurait plus de soucis sous linux. Ça ferait moins de boulot aux développeurs et encore moins aux administrateur. Mais avec des « si » on ne refait pas le monde.
Alors la solution pour ne pas avoir de problème sous linux est d’acheter du matériel compatible, i.e. dont les pilotes existent pour cet OS et ont été éprouvés. Dans ce cas, tout marche sur des roulettes. C’est comme pour les Macs, tout matériel n’est pas compatible, ça n’empêche pas qu’avoir un Mac c’est la classe! (Je n’ai pas la classe.)
Ex: j’ai changé mon imprimante et mon scanner canon pour un combiné Brother pour lequel des pilotes libres sont fournis par Brother. Évidemment, si mon ancien matériel avait été flambant neuf, j’aurais probablement fait la gueule, comme plus d’un.
Ex2: J’ai fait acheter en ligne par des amis un PC neuf à 150€ (sans écran ni OS). Je me vois mal leur demander de payer 100€ de plus pour une version de XP OEM qui plus est! Donc avant l’achat, j’ai vérifié la compatibilité du matériel avec Ubuntu et hop, un PC 100% fonctionnel et 100% neuf pour une misère. Pour l’instant il tourne sans problème (et sans internet). L’installation m’a demandé 1h, comme pour Windows.
Les régressions observées par certains viennent de cette absence de pilotes. Les auteurs du pilote libre de substitution l’améliorent sur certains points, mais ne connaissant pas parfaitement le matériel, cela peut engendrer des régressions.
Mais ce n’est pas le système d’exploitation qui est en cause.
@Tristan Nitot : Microsoft se fait 90% de marge sur Windows ? Et alors ?
Si on va comme ça, on peut dire la même chose pour tout : les autres logiciels, le hardware,… et pas qu’en informatique, c’est la même chose pour tout : la bouffe, les véhicules,…
Faut bien que les gens vivent en faisant une marge sur ce qu’ils produisent.
Désolé tu es le premier com que j’ai lu auquel j’ai voulu repondre, je pense qu’il faut arreter de dire aussi Windows c’est de la merde!!!
Je pense que les gout et les couleur hein, ca se discute pas, et que beaucoup de personne utilisatrice, dans leur entreprise sont sous Windows, et voir linux ca déroute, d’accord il y a des distrib bien faites, mais ca déroute, on retrouve pas ses petits. Enfin le débats est long est repétitif entre les pro linux et pro windows…Je suis aucun des deux, j’ai les deux et chacun à son avantage…
@olivier :
Oui mais 90% quand même !!! C’est pas raisonnable, et nous autres consommateurs devons refuser d’être des vaches à lait !
Comment crois-tu que Microsoft est devenue en peu de temps aussi riche, que son président historique a bâti en une décennie la plus grosse fortune du monde ?
J’ai rien contre le fait de faire de la marge et le fait d’être riche, évidemment, mais cette situation n’est pas seulement due à un concours de circonstance, mais aussi à des marges record ! Dans le prix d’une voiture ou d’un légume, il n’y a pas 90% de marge. Seule les situations de monopole regrettable ci-dessus évoquées peuvent conduire à des chiffres pareils : au détriment du consommateur, de la libre concurrence, du progrès (imagine l’état du web s’il n’y avait toujours que IE…).
Le prix d’un logiciel libre me semble plus juste, car comme on dit « il est gratuit dès qu’il est payé »
@loutre : 90% de marge ça me choque pas. Mais une chose qui est sûr et qui rejoint ce que tout le monde dit, il faut laisser le choix aux utilisateurs : windows ou linux ou même sans OS.
Je suis aussi d’accord que ma comparaison avec les légumes/voitures était moyenne, donc pour resterdans le monde de l’informatique, on peut critiquer de la même façon apple qui vend ses « PC » hors de prix, pareil pour leur baladeur MP3 et autres « objets de mode ».
Et pour en revenir aux OS fournis avec les PC, moi ça m’a embêté de payer Xandros avec mon 701 alors que je l’ai acheté pour installer XP. Mais je l’ai acheté en connaissance de cause, j’aurais aussi pu attendre quelques semaines/mois qu’ils sortent la version Windows.
@olivier : 90% c’est insupportable, mais pour le reste, on est d’accord !
Pour ton 701, la comparaison est un peu biaisée, puisque si tu avais acheté la version Windows, tu aurais aussi pu profiter de Xandros qui est en téléchargement gratuit sur le site d’Asus…
Tu ne t’es donc pas fait avoir parce que tu as acheté la version Xandros, mais parce que tu n’as pas acheté la version Windows… qui te laissait le choix (subtile nuance). On a donc le choix qu’à partir du moment où l’on a déjà acheté une licence Windows ! C’est clairement n’importe quoi.
Je suis d’accord sur le fait que Windows est trop cher pour ce qu’il est.
Perso, pour des raisons diverses, Windows est incontournable pour mes machines de travail (sur mon netbook c’est un autre problème).
Cette année, pour upgrader mes 2 pcs, j’ai acheté 2 licences de Vista : 1 OEM Premium à 100€ et 1 Intégrale boite à 300€. Cela fait 400€ ! C’est beaucoup, je trouve.
Je suis près à payer pour ces systèmes (je suis globalement très satisfait de Vista) mais pas autant. 200€ pour un système (V intégrale) utilisable sur mes 2 machines, me semblerait qqchose de plus acceptable.
Après sur la question Windows / Linux, ….
Il peut dire ce qu’il veux Tristan Nitot, mais j’ai viré sa daube de FireFox qui bouffe de la ram et qui plante dés que j’ouvre 3 onglets. Je suis sous Opera mais je vais ans doute le virer aussi car basé sur FireFox, Opera plante moins souvent et bouffe moins de mémoire. Je suis repassé sous IE7pro par défaut je suis surpris de sa stabilité et de casi aucune perte mémoire.
Linux c’est bien mais son problème c’est pas tant la ligne de commande (quoi que c plate), mais de retrouver ses logiciels préférés dessus pour ma part mes softs PAO, DAO, 3D me parlez pas de Blinder, Gimp et consorts, sont pas au point, pas vraiment stables avec beaucoup de lacunes fonctionnelles, quand faut que tu bosses vite et que tes fichiers doivent être lu par tout le monde les SVG & Co font pas long feu.
eh bien he bien… que de touches enfoncées dans tout ces commentaires presque tout aussi inutiles les uns que les autres…
Bien oui, on ne refait pas le monde ici… les windowsies continueront d’utiliser windows et les linuxiens continureront d’utiliser linux, quoi qu’on en dise….
Ce qui me fait le plus peur c’est le message d’olivier qui dit que 90% de marge beneficiaire pour microsoft c’st normal….
Je me demande ce qu’il dira, quand il changera de voiture, si le vendeur lui annonce que sa renault clio lui coutera 73500 euros parce qu’il faut bien que le patron de renault puisse vivre….
C’est une comparaison a echelle differente evidement… mais payer 200 euros pour xp alors qu’il en vaut 20, c’est comme payer 73500 euros pour une voiture qui en vaut 7350…….
Bref, c’est avec des personnes comme ca que les entreprises sont ravies…. ils posent pas de questions, ils payent et emportent la marchandise, sans se demande si le prix payé est le bon…
Une question quand même me titille Olivier… si un jour tu vois sur ebay un aspire one a 450 euros alors qu’il coute moins de 300 euros en magasin… dira tu que c’est normal ? qu’il faut que le vendeur ebay vive ? (et encore je suis gentil parce que dans ce cas ci la marge beneficiaire n’est pas de 90%…)
Mis a part ce petit point assez inquietant, pour le reste chacun fait ce qu’il veut…
Pour ma part j’utilise XP depuis pas mal d’années… rassurez vous, j’utilise la version gratuite (c moins cher…) car je n’ai pas envie de contribuer a la sauvegarde de ce que je considére comme la mafia informatique (forcer les constructeurs a proposer leur os sur leur pc neufs, payer des etudiants pour qu’ils vantent XP dans les couloirs de leur unif, obliger l’utilisateur a passer sous leur programmes pour avoir accés a du contenu, etc…)
Et je suis egallement sous Mandriva 2009 en dual boot sur mon portable, encore deux soucis a regler et il sera parfaitement opperationel.
Sur mon 901Linux, ben je l’ai depuis même pas une semaine donc je suis tj sous xandros easy…. j’attend ma clé usb 1Go pour tester ubuntueee dés que possible. Mais a part un (petit) soucis de connection internet sans fil, mon xandros tourne sans problémes.
Bref tout cela pour dire que j’ai déjà tout essayer et que niveau performances, je ne veut pas dire que tel os est meilleur qu’un autre….
Ce qui me debecte au plus haut point, c’est la partie arnaque, celle qui me prend, qui VOUS prend pour des cochons payeurs !
Car soyez francs quand même… quand on vois que linux s’achéte aux environs de 70 euros (pour la version payante eidement) comment justifier que vista coûte 400 euros ???
Vista et Linux sont pareil sur un point : ce sont des OS
Mais alors pourquoi l’un se vend dans les 70 euros et l’autre 400 ??
Reponse simple : Bill gates est milliardaire, Linus Trovald n’est pas dans le top 10 des grosses fortunes…..
Le pire dans l’histoire c’est que si les fondateurs de linux n’etaient pas si honnêtes, ils auraient pu eux aussi racketer tout le monde… forcer les gens a utiliser leur produits, obliger les constructeur a proposer leur OS sur les pc neufs… demander des prix exorbitants pour leur OS… payer des gens pour qu’ils disent du bien de leur OS autour d’eux… depenser des millions dans la pub… et a l’heure actuelle linux serait tout autant utilisé que windows…
Mais il n’en est rien… et si aujourd’hui Windows et Linux sont identiques sur le fait que ce sont des OS, ils sont differents sur le fait que l’un est honnéte et l’autre pas…
Voilà pourquoi a l’heure actuelle je conseille toujour d’essayer linux et que si ce n’est pas possible alors d’installer un XP pirate… mais que jamais je ne conseille d’aller acheter un cd Windows au magasin, j’aurai trop l’impression d’aider microsoft a arnaquer un de mes amis…
Et le pire du pire dans tout cela c’est que Microsoft est toujour là…. et qu’on le laisse encore voler sans scrupules les gens qui ne savent même pas que l’herbe est plus verte ailleur…
Je remercie le monde des netbooks qui a permis de faire decouvrir linux a une clientéle qui ne connaisait même pas cet OS… même si cela n’a pas duré et que Microsoft est vite arrivé avec ses dollards pour faire installer XP sur 90% des netbooks actuels… alors qu’on sait que le suivit de XP n’est pratiquement plus assuré par microsoft…
Bref, mes projets a moi sont clairs, j’ai XP pirate et Mandriva 2009 sur mon portable, je compte installer ubuntu eee sur mon 901… et si au pire ca ne marche pas eh bien j’installerait mon Xp pirate sur mon 901 avec un linux en dual boot…
Mais pour etre honnête mon plus gros projet serait d’arriver enfin a ne plus avoir besoin de windows… un 901 Linux et une eeebox linux, je serait ravi !
OUI !
Windows est à la base beaucoup trop cher par rapport au service apporté et aux logiciels de base fournis !
La stabilité d’un OS dépend de comment on l’utilise et avec quels programmes .
La plupart des problèmes viennent parfois de conflits entre matériels (c’est assez rare) mais surtout entre logiciels.
Chez une personne de mon entourage , à ce jour , le PC avec XP est arrivé à un point où il lui faut 15min pour démarrer et donner la main , le moindre programme qui se lance est suivit de messages d’alerte à répétition malgré une mise à jour régulière de l’AV et autres anti-SPY, etc … bref , un vrai calvaire !
Je lui ai proposé de lui réinstaller XP comme à neuf (car linux lui fait peur … ho! le vilain !) , mais non , le PC est trop vieux (pour surfer sur le net , taper quelques courriers et jouer aux jeux de cartes … LOL) , puis il est pas assez puissant pour VISTA … aller , maso tu est , maso tu restera !
Depuis que je me suis abonné à internet , je tourne uniquement sous Linux (Mandriva 2006) , à part quelques soucis avec mon imprimante CANON qui m’a donné pas mal de fil à retordre (je suis parvenu à la faire fonctionner) , je fais tout ou presque dessus et sans aucun soucis , avec OpenOffice j’ai tout ce donc j’ai besoin d’origine , même pour créer des documents PDF , ce que MS-Office ne permet pas (sauf peut-être depuis peu , je sais pas , et je veux pas le savoir).
Je trouve inadmissible :
- qu’on soit obligé de tout (ou presque) racheter chaque fois qu’un nouveau windows sort ,
- qu’un certain Norton (limité à quelques jours d’utilisation) entrave le bon fonctionnement de la machine en la ralentissant lorsque l’on installe un AV concurrent ,
- qu’une suite bureautique comme MS-Office ne veuille pas permettre l’inter-opérabilité entre fichiers de systèmes différents ,
- que des fabricants de matériel ne veuillent pas produire ni laisser produire des pilotes pour des OS autres que windows ou mac .
- que des logiciels élémentaires et basic puissent être la propriété privé de quelques personnes empêchant ainsi leurs évolutions alors que l’intelligence et la pensée humaine est universelle . Si billou avait tout inventé et créé de windows lui même , je dirais rien , mais c’est pas le cas !
Marre du racket ! … pour la neige , c’est mieux les skis !
@Le_stek : Note que j’ai jamais dis que Windows c’était de la merde, j’ai juste dit que les utilisateurs de Windows était des boulets, c’est pas pareil !
Quand on voit les 3 premiers commentaires de ce post, on a envie de réagir, c’est normal. On a là clairement affaire à des incompétents. C’est comme si moi je donnais des conseils en tricot à ma grand-mère !
Linux c’est facile à utiliser, il suffit de changer un peu ses habitudes. Quand on est un boulet, c’est pas toujours facile, mais il faut essayer quand même. Hé les mecs, on voit bien que vous avez pas connu la valse des ordinateurs Oric, Amstrad, Atari, Amiga.. Il fallait bien s’adapter avant non ? Ca s’appelle l’évolution ! Restez sous Windows bandes de cro-magnons !
Le pire dans l’histoire c’est que si les fondateurs de linux n’etaient pas si honnêtes, ils auraient pu eux aussi racketer tout le monde… forcer les gens a utiliser leur produits, obliger les constructeur a proposer leur OS sur les pc neufs… demander des prix exorbitants pour leur OS… payer des gens pour qu’ils disent du bien de leur OS autour d’eux… depenser des millions dans la pub… et a l’heure actuelle linux serait tout autant utilisé que windows… »
@Mike
Ca ça m’étonnerait tu nous prends vraiment pour des billes toi hein? accordes nous au moins le bon sens et le discernement, merci.
Ce qui justifie la difference de prix entre un Vista et Linux?
sans commentaire
Juste une remarque. Je pense qu’une bonne partie des visiteurs de ce site payent tous leurs logiciels le même prix, qu’ils soient libres ou non.
Le piratage facile explique en grande partie le succès de windows.
Oui mais pourquoi pirater windows illégalement (la redondance est là pour la rhétorique) alors qu’on peut avoir linux légalement.
Suffit de d’acheter le matos compatible. C’est tout de même pas bien compliqué…
bf « Oui mais pourquoi pirater windows illégalement »
non mais le probleme c’est pas que windows … quand tu installes windows tu as rien a part le note(word)pad … donc tu vas pas tres loin et tu es « obligé » de pirater office, photoshop, power dvd …. enfin tous les trucs pour rendre le bouzin utilisable … parce que je vois pas une personne acheter un pc a 500E avec 1500E de logiciels …
Pour ton ami qui démarre en 15 minutes avec un xp, peut être met-il tout et n’importe quoi, ne fait-il jamais de scan, en clair il ne fais pas attention à son pc. Avec n’importe quelle distribution linux, crois tu que ça marchera du tonerre si tu n’y fais pas attention ?? Non, je ne le crois pas.
Toi qui es censer lui donner de bons conseils, pourquoi au lieu de lui laisser racheter une suite microsoft office ne lui as tu pas conseiller, fait essayer au moins open office ( ou autre ) gratuit ? Pourquoi ne l’as tu pas aidé ? Tu t’éttones que son pc marche mal …
Enfin bref, c’était juste pour dire qu’il est stupide de continuer cette dispute ( le premier qui ose apeller ,une joute ou des gens se rabaissent les uns les autres sans prendre en compte le sujet de base et en n’écoutant pas l’avis des autres, un débat mériterait la pendaison :/ Bien sur il y a des débatteurs derrière, mais bien peu.)
Les distribution ubuntu et mandriva ( celle que j’ai pu voir, pas essayer, chez un ami ) ont l’air d’être très modelable, et courament mis à jour.
Par contre les gens qui disent que renflouer les caisses de m1cr0$0ft c’est mal, je leur propose de penser comme ça pour toutes les industries présentes dans n’importe quelle domaine, bizarrement leur conclusion sera qu’une société est la pour gagner de l’argent. Bien sur les marges sur les ventes de windows xp ou vista sont énormes, mais quand on achète avec un pc, ça ne se voit pas ( surtout avec un pc portable.) .
Laissez ce sujet tranquille, tout a déja été dit, même ce qui ne devrait pas être dit ( tel que windows c’est de la merde ou linux c’est inutilisable sans 5345234 heures de lignes de commandes … )
A la question « pourquoi pirater illégalement windows quand on peut avoir linux gratuitement », je réponds que la question n’est pas là. D’après moi, elle est plutôt dans « si je considère que les deux me coutent la même chose, c’est à dire rien, qu’est-ce que je préfère ? ».
Autrement dit, ma remarque consistait plutôt à dire que le prix de windows et de toute la suite logiciel n’est pas un argument aussi important que ça, selon les utilisateurs.
En ce qui me concerne, j’ai fait mon choix. Je joue sous windows et je code sous linux Sur quoi je surfe ? Sur l’OS qui est allumé sur le moment
@TOSHIBA
Effectivement , le PC de la personne (qui n’y connais rien en informatique) est une vrai poubelle car il y a de tout et n’importe quoi dedans , j’ai eu beau lui tendre la main pour l’aider , lui dire fait ci , ne fait pas ça … ben non , elle a fait comme lui a dit le vendeur , et il lui a collé pour un bon paquet de logiciels qui viendront s’amonceler en plus sans aucun résultat flagrant , et le pire c’est qu’elle devra très certainement en refaire l’acquisition quand elle changera son PC pour un autre avec VISTA.
Avec linux elle aurait été moins tenter car pas de logiciels en vente dans les rayons de super marché , mais je pense que c’est ça qui fait peur aux Windowsiens lambda et au non initiés .
La peur de ne pas trouver de quoi donner à manger à son PC.
La peur de ne pas pouvoir faire comme son voisin et être isolé avec ce satané linux qui veut pas fonctionner comme windows.
La peur de se sentir nul et ridicule alors qu’avec windows on se sent fort et puissant .
La peur de se faire traiter de pauvre ou de radin .
La peur de se retrouver comme sur la banquise , entouré de manchots … ha ! quelle horreur !
Avec des personnes comme ça , les vendeurs et billou vont avoir encore de beaux jours devant eux .
J’aimerais savoir à combien revient Windows avec tous les programmes additionnels qu’on nous propose d’acheter après coup , car comme dit TOTO plus haut , « quand tu installes windows tu as rien a part le note(word)pad » … je dirais même « 3 fois rien » car 3 bouts de ficelle , c’est quand même bien quelque chose … un string , si on compare à des habits . Après , on se rend bien vite compte que ça suffira pas pour passer l’hiver .
Bref , pour ceux qui aiment jeter leurs argents par les « Windows » et pour ceux qui ne peuvent ou ne savent pas faire autrement , je leurs souhaite bonne continuation , et pour les autres , aussi !
@PIERRE L’ADMIN
Tu trouves ? Au contraire il me semble que a pertinence des arguments et donc le niveau du débat s’améliorent…
Concernant le prix…. Perso j’utilise des logiciels libres dont GNU/Linux pour leur qualité que je trouve supérieure aux autres, pas pour leur gratuité.
@Faelar
Expliques ton fou rire. Sans aucune autre explication ton post n’a aucun intéret. La critique ne vaut que quand elle est constructive. Je veux bien que mes remarques ne plaisent point mais au moins je m’explique.
A toi l’honneur (ou à vous…).
Si non je suis d’accord pour dire que tout ça est un faut débat, peu importe l’OS (du moment qu’on a l’ivresse ). Pour ma part Linux peu importe la distrib me va pas, Apple avec MacOS je le trouve trop fermé (moi j’aime bidouiller et faire des trucs que cet OS n’accepte pas). Puis Mac c’est TROP cher pour ce que c’est. Donc reste Windows et les PC > et dans ce « petit » monde je suis comme un poisson dans l’eau.
@ Ma-Nux : Pour ton ami qui démarre en 15 minutes avec un xp, peut être met-il tout et n’importe quoi, ne fait-il jamais de scan, en clair il ne fais pas attention à son pc. Avec n’importe quelle distribution linux, crois tu que ça marchera du tonerre si tu n’y fais pas attention ?? Non, je ne le crois pas
—> Je crois que si pourtant…
Car si je ne me trompe pas, windows a la facheuse habitude d’ouvrir une vingtaine de programme « en arriére lan » lors du demarrage…. et quand on installe certains prog ils vont tout seul se rajouter a la liste, au final ca fait parfois une cinquantaine de programmes qui s’ouvrent pendant e demarrage de windows… d’ou le quart d’heure de gloire…
Et Linux…. ben quand tu allume linux, c’est linux qui s’allume….. rien d’autre… donc a moins d’installer des prog malveillants (quasiment impossible avec les gestionnaires de paquets) ton linux s’ouvrira toujour aussi vite, que tu aie un ou cent programmes divers installés dessus…
@centpiaces : heureusement qu’opera n’est pas basé sur firefox !
@Mike : j’ai pas de voiture ni même pas le permis voiture Mais pour te répondre : les construteurs de voitures ne se font peut-être pas 90% de marge mais ils ont quand même d’énormes marges (ex : en ce moment, je sais plus où en Belgique, il vendent 2 voitures pour le prix d’une… et ils se font encore de la marge sur ces ventes)
Et concernant l’aspire one sur ebay, mauvais exemple : c’est un acer, on me le donnerait j’en voudrais pas. Mais je ne trouverai pas normal qu’il soit vendu 450 sur ebay, le vendeur c’est pas le fabriquant, je ne vois pas pourquoi il essayerait de gagner des thunes sur un produit qu’il n’a pas réalisé. De plus, d’occasion il est obligé de le mettre en vente moins cher que le neuf s’il veut avoir une chance de le vendre.
il y a un truc qui m’echappe nunux ça fait quand meme pas mal d’ annees
que ça existe, si il est si convivial, securisé, user friendly, et meme gratuit,comment ça se fait qu’il n’ arrive pas à se faire une place au soleil ?
Je parle du bras de fer qui oppose Asus et MS depuis plus d’un an et du rôle de levier qu’a joué Xandros/Linux (n’en déplaise aux puristes) dans cette opération.
Je ne sais pas si tout est assez clair mais Asus est parti d’une machine 100% linux pour imposer, aux forceps, la vente de licences XP à bas cout à MS, puis l’évolution lente mais constante des limitations imposées par celui-ci. On est passé de « plus d’XP a partir de telle date » à « XP avec les netbooks de 80Go » et enfin « XP avec les netbooks 160Go »…
Il est clair que MS réagit intelligemment en s’ouvrant le marché du netbook plutôt que de voir une porte d’entrée à Linux. MS temporise en attendant 7. Je trouve tout simplement pertinent de montrer en quelques phrases, comment le grand public a pu prendre conscience de cette réalité du coût de l’OS. Réalité soigneusement cachée jusqu’alors, voire maquillée avec un gonflement de l’offre logicielle « offerte » à l’utilisateur.
Windows a un prix, c’est bien de le savoir tout comme c’est bien de savoir que ce prix est automatiquement et illégalement ajouté à la machine que l’on achète.
La qualité du produit est un autre débat, je suis Windowsien et je ne me plaint pas de Windows (XP) qui convient très bien a mon utilisation pro. J’ai payé ma licence d’XP en OEM pour pas trop cher et comme je n’ai pas été convaincu par Vista j’ai été très content de voir XP maintenu en vie par les machines « light ». J’attends Seven, j’attends la suite. Tout comme j’attends désormais une alternative linuxienne. Aujourd’hui j’ai l’impression d’avoir le choix, aujourd’hui j’ai l’impression que plus de monde à le choix. Je ne suis pas sur de voir ce qu’il y a de « bas » à tout cela.
La vidéo ne fait pas l’apologie de Linux et Tristan Nitot montre bien même le côté caricatural de la position de son ami en précisant « il le detestait, parce que c’est Windows » mais le débat n’est pas là. Le probleme est que si il voulait un netbook au moment où il l’a acheté, en France tout du moins, il était OBLIGE d’acheter un Windows. Tout en sachant très bien que partout ailleurs les gens pouvaient choisir une machine identique, sous Windows, avec un plus grand SSD.
Je pense que si on obligeait les Français a acheter un couteau à pain Microsoft à chaque baguette achetée, il y aurait la révolution. Surtout si dans les pays avoisinant, le couteau était offert, avec un croissant en plus.
Personnellement, je préfèrerais une machine nue avec une option Windows ou Linux dans une boite a part, un CD d’installation a côté. Ça ne couterait pas plus cher, ça serait conforme à la législation et cela permettrait de faire son choix.
il y a un truc qui m’echappe nunux ça fait quand meme pas mal d’ annees
que ça existe, si il est si convivial, securisé, user friendly, et meme gratuit,comment ça se fait qu’il n’ arrive pas à se faire une place au soleil ? »
superboulet renseigne toi déja sur la vente liée …
A moindre mesure, on retrouve le probleme avec les distributions Linux. J’utilises Ubuntu. Donc, j’ai pas envie de payer le moindre centimes pour une distribution que je ne veux pas, qui ne me convient pas et que je n’utiliserais pas du tout… (si il y’a un cout pour une distribution, mais cette info comme le prix des licenses windows et differents logiciels sont « opaques » lros de l’achat d’une machine)
Le probleme est aussi similaire avec les macs… Les macs a base de Core 2 Duo, si tu veux mettre un linux ou windows dessus t’es obligé de payer la license OSX.
Comme tu dis une machine nue avec le choix de l’OS a part reste, du moins pour moi, la meilleure solution. Encore faut il que le prix de vente au detail de l’OS soit correct. Et c’et la que windows est cher. Parce que 90euros la license OEM boite pour une nouvelle machine c’est excessif par rapport au prix payé par les constructeurs.
Mais les enseignes ne sont elles pas tenues de vendre un produit exploitable ?
Un OS de chaque preinstallé n’est pas viable non plus. C’est la que le remboursement des logiciels non utilisés devient interessant (cf. racketiciel) mais jusqu’a quel point ?
Si a 30$ je me pose la question de la necessite, de l’utilite que je pourrais avoir d’une license windows XP, a 3$ je ne m’en pose plus.
Pour 3$ je prends la license XP, qui me servira de temps en temps pour un ou 2 softs/jeux et j’installe la distribution Linux que j’ai choisie et qui me convient.
Apres les licenses de chez microsoft sont plutot abusives et pas vraiment comprises par tout le monde j’ai l’impression.
Si j’ai acheté une license XP oem pour une machine, je suis obligé de racheter une license pour chaque nouvelle machine, meme une machine de remplacement. La version OEM est dédiée a un PC.
Pour la version boite c’est different, mais ca concerne toujours qu’une seule et unique machine.
Apres il y a une certaine tolérance mais utiliser une license oem d’un pc sur un autre n’est pas si different d’utiliser une version « pirate » au regard de la license.
Shadawn, je suis tout a fait d’accord. Sauf pour un point. La liberté peut couter cher, très cher. Surtout dans un premier temps, mais comme on l’a vu avec XP et Xandros, le fait de mettre l’OS en concurrence fait baisser le prix global du produit.
tant que les produits ne seront pas en concurrence, le marché sera faussé.
Le jour ou les vendeurs de PC auront l’obligation de vendre leurs machines nues, avec, au choix, la licence de Windows ou la licence de Linux et les prix qui correspondent a ces licences, tout le marché sera remis à plat.
Je vais légèrement modérer mes propos (qui, je l’admet ne sont pas très argumentés).
Je suis tout a fait d’accord avec le fait que la vente forcée est une mauvaise chose et qu’il faudrait trouver un moyen de l’empêcher et d’enfin donner le choix aux utilisateurs.
Par contre, ce que je trouve dommage (d’où mon autre message) c’est la façon dont était tourné ton message, et les extraits cités (exemple « avec XP, et il l’a détesté ! Parce que c’est Windows. »)
Qui a, comme j’ai pu le lire dans les messages postés, attisé l’éternel débat Pro Linux Vs Pro Microsoft qui n’a a mon avis aucun intérêt.
Ce que je veux dire c’est qu’il aurait peut être été plus judicieux de tourner le message de façon à ne pas donner à débattre pour savoir quelle OS est le mieux, mais plutôt d’orienter le débat sur le fait de donner le choix de l’OS.
Voilà quel était le sens de mon message précédant.
P.S: Mais la chose a plus ou moins été rectifiée dans les messages de Tristan, que tu as rajouté en commentaires, disant que l’anecdote a été sortie du contexte dans lequel il l’avait dite.
Si windows XP = 3 $ pourquoi cette différence de prix entre une machine XP et une machine LINUX ? Les revendeurs se » sucrent » t ils vu que les acheteurs préfèrent WINDOWS ?
A mon avis même orienté dans le sens où on devrait avoir le choix de l’OS le débat aurait été riguoureusement le même, avec les mêmes intervenants et les mêmes propos plus ou moins dénués de bon sens voire ineptes.
@Pierre
Tu avoues ‘attendre’ desormais une alternative linux or tu penses aussi qu’on a aujourd’hui le choix ce qui me semble être contradictoire
Mais je ne dit rien d’autre lorsque je déplore qu’à l’approche de 2010 nous n’ayons pas une alternative crédible à Windows de Microsoft et s’est précisément cela qui nous prive d’un choix pertinent et qui permet a Microsoft de continuer à dormir tranquille, voire d’abuser parfois de cette position.
Il n’est pas normal qu’il se permette de se tromper avec Vista à ses débuts par exemple sans être sanctionné ni même inquiété par un impitoyable marché
En effet, avant le SP1 de Vista et aujourd’hui encore, Microsoft n’a toujours été en concurrence qu’avec lui même c’est à dire XP
La vente liée est un des principaux sinon le principal argument des pro linux mais il prennent les gens pour plus bêtes qu’il ne sont, ils les croient incapables de bon sens et de discernement.
Cet argument tiendra de moins en moins debout avec le temps puisque les gens connaissent de plus en plus le libre, ils téléchargent ce qui correspond à peu près a leur besoin (FF de Mozilla, Open Office, ect..), tout comme l’argument de la stabilité pour laquelle ils semblent avoir arrêté l’histoire de l’editeur majoritaire aux années 95-98
Moi aussi j’attend, je teste, j’observe l’evolution des distribs sensées être vouées au grand public car le prix de la licence Windows, fût il seulement de 30€, si je peux eviter des les payer tout en ayant quelque chose de fini et de consistant, ça me permet de me faire un bon cine resto, et quelque chose me dit que mon comportement sera loin d’être isolé
« Moi aussi j’attend, je teste, j’observe l’evolution des distribs sensées être vouées au grand public car le prix de la licence Windows, fût il seulement de 30€ »
c’est pas 30, c’est tout le reste … que tu dois acheter office, photoshop, powerdvd ……
a moins de pirater mais bon …
quand a utiliser des freeware ou oo firefox sous windows autant prendre l’original …
manini:
« La vente liée est un des principaux sinon le principal argument des pro linux mais il prennent les gens pour plus bêtes qu’il ne sont, ils les croient incapables de bon sens et de discernement. »
quand sous linux on aura plus recours à Wine, je commencerais à voir une alternative dans l’OS libre car je ne vois pas l’interêt d’être sous linux si c’est pour utiilser des logiciels Windows
Je ne suis pas un pro en la matière, encore moins un geek, encore que j’aime bien trafiquoter sur mon PC et en savoir toujours davantage pour améliorer mes connaissances informatiques. Je trouve ça passionnant et amusant.
J’ai toujours utilisé Windows, depuis la première fois où on a acheté un PC à la maison, en 2000.
Je trouve cet OS extrêmement simple d’utilisation, plutôt sympa, avec de jolies couleurs et tout ce dont on a besoin se fait en un clic de souris. Je veux installer un logiciel? Qu’à cela ne tienne: Google, je tape le nom du logiciel, je clique dessus, 5 secondes après c’est installé et prêt à l’emploi. Quoi de plus simple, franchement?
Cet été, un ami avait acheté le petit netbook d’Acer. Je me suis dit « chouette, un Linux, j’ai hâte de savoir comment ça fonctionne ». Eh ben là, si tu sais pas ce qu’est une ligne de commande, c’est foutu. Je suis allé sur Internet voir comment installer tel ou tel truc. Devant la complexité du truc, le nombre de machins à taper, le temps que ça prend et vraiment la sensation désagréable qu’on a de se dire qu’on va faire une connerie et planter le matos, c’est franchement pas cool.
Alors je veux bien qu’il y ait des utilisateurs de Mac et Linux. Je n’ai aucun problème avec ça. Ils préfèrent? Libre à eux. Tant mieux pour eux à vrai dire. Cet échec que j’ai connu avec Linux ne m’a pas, pour autant, dégoûté de l’utiliser un jour. Suivant mon goût prononcé pour la chose informatique, je compte bien apprendre un jour à l’utiliser.
Mais en attendant d’avoir du temps devant moi et un connaisseur à côté de moi, je garde mon petit Windows XP que j’apprécie vraiment, avec lequel, en trois secondes, j’ai ce qu’il me faut sans me compliquer la vie.
Les anti-Microsoft qui clament qu’on n’a pas le choix n’ont qu’à demander le remboursement de leur OS auprès du constructeur s’ils n’aiment pas s’en servir. C’est la loi et c’est bien normal qu’un type qui ne se servira jamais d’XP n’en paie pas la licence. Chacun ses goûts.
Moi, personnellement, ça ne me dérange pas que Microsoft vende ses produits, même cher. C’est une société dont le but n’est pas le bénévolat. Et si je ne veux pas de ses produits, je choisis autre chose, tout simplement, mais je ne hurle pas au loup car certaines personnes sont prêtes à payer pour avoir de la qualité, même si je suis le premier à grommeler contre Vista. Eh bien je n’achèterai pas de PC tant que Vista survivra. Ou alors j’en demanderai le remboursement. Mais je ne me permettrai pas d’insulter ceux qui veulent l’utiliser.
@manini
« quand sous linux on aura plus recours à Wine, je commencerais à voir une alternative dans l’OS libre car je ne vois pas l’interêt d’être sous linux si c’est pour utiilser des logiciels Windows »
Ça , il faut le dire à billou que tu veux les codes sources de son Windows et des programmes que tu utilise !
Il va se faire un plaisir de te les donner .
quand sous « Windows » on aura plus recours à « la concurrence déloyale et au racket », je commencerais à voir une alternative dans l’OS « propriétaire » car je ne vois pas l’interêt d’être sous « Windows » si c’est pour utiilser des logiciels « Piratés ».
et puis zut, je voulais laisser un petit mot expliquant que linux pour les distributions user friendly tels que ubuntu, mandriva ou open suse la ligne de commande n’est quasiment plus utile, mais cela ne sert à rien, autant pisser dans violon ….
et en tout cas vive la DIVERSITÉ !!!! c’est seulement ça qui permet d’avoir des OS de qualité, et dans tout ça n’oublions pas solaris, BSD (autres unix de qualité) et aussi amigaos, morphos (sous PowerPC) digne héritier des amiga avec workbench, et à cette époque pas grand monde ne miser sur l’architecture PC (en ligne de commande !!).
et oui déjà ça bataillé ( et non troller !)dur, mais avec des gens passionnés du début de l’informatique dites grand public !
JB » Je veux installer un logiciel? Qu’à cela ne tienne: Google, je tape le nom du logiciel, je clique dessus, 5 secondes après c’est installé et prêt à l’emploi. Quoi de plus simple, franchement?
Les anti-Microsoft qui clament qu’on n’a pas le choix n’ont qu’à demander le remboursement de leur OS auprès du constructeur s’ils n’aiment pas s’en servir. C’est la loi et c’est bien normal qu’un type qui ne se servira jamais d’XP n’en paie pas la licence. Chacun ses goûts. »
JB c’est trop gros ca passera pas le filtre anti troll supprimera ton message …
quand a l’inimitable manini je vois pas pourquoi tu branches sur wine …
J’allais dire la même chose que Jeff : perso je suis sous Ubuntu, et la ligne de commande, ben, je m’en sers, mais c’est par reflexe et par habitude, et aussi parce que mon ordi portable est assez vieux et pourri – plus de six ans et je ne vous dirai pas la marque, j’ai trop honte – alors parfois je préfère faire certaines opérations en ligne de commande dans un souci de légèreté pour le matériel (ce qui vaudrait pour Windows aussi, en théorie, mais leur ligne de commande est toute pourrie).
Et puis, une fois qu’on sait s’en servir, certaines opérations (pas vraiment de celles qu’effectue un utilisateur lambda, quel que soit l’OS) sont beaucoup plus faciles et efficaces en ligne de commande. C’est le cas sous Windows aussi, d’ailleurs, mais la ligne de commande de Windows est, en toute honnêteté, toute pourrie (non, vraiment).
Mais franchement, et si je mets de côté certaines opérations que j’effectue en tant que programmeur, mes trucs de nerd quoi, et bien je ne vois pas très bien à quel moment l’utilisateur est obligé de passer par la ligne de commande.
À un ou deux détails près, en tout cas. Par exemple, en effet, si vous tenez absolument à installer un logiciel pas franchement fini, en cours de développement, et donc pas encore disponible sous forme de paquet .deb (ou .rpm), et bien oui, vous vous choppez un fichier à décompresser, une fois décompressé vous entrez dans le répertoire créé, et vous devez taper « configure », puis « make », puis « make install ».
Mais là, deux remarques.
D’abord, si vous en êtes à faire ça, vous cherchez un peu la merde, sans vouloir être méchant. Les dépôts sont bourrés à craquer de très bons paquets logiciels couvrant une large gamme de besoins. Excusez-moi, mais si vous éprouvez le besoin de chercher ailleurs, permettez moi de douter que vous fussiez encore dans la catégorie « utilisateur lambda ».
D’autre part, taper ces trois commandes, est-ce vraiment la mort ? Non, sans rire, c’est vraiment si compliqué que ça ? OK, je l’admets, ça pose deux problèmes.
D’abord, il faut attendre que l’exécution de l’une se termine avant de passer à la suivante. Et ça peut prendre pas mal de temps pour une grosse appli. Et l’utilisateur lambda n’a pas forcément que ça à faire. Donc il va s’occuper ailleurs entre temps. Et des fois, il oublie qu’il a une installation en cours. Du coup, quand il s’en rappelle, il est frustré, parce que, quand il s’aperçoit, trois heure après, que configure a fini de s’exécuter, il se dit qu’il a perdu du temps. Je peux en parler, ça m’est arrivé, parce que je suis très distrait, des fois. Alors oui, je comprends que ça rebute certains, mais encore une fois ce n’est pas le genre d’opérations qui est normalement demandé à un utilisateur lambda.
L’autre problème qui peut se poser, c’est qu’en cours de route le système s’aperçoive qu’il manque certaines bibliothèques nécessaires pour installer le bouzin (je ne sais plus si ça se produit à la phase « configure » ou à la phase « make », ça ne m’est pas arrivé depuis longtemps). Du coup il les demande, du coup il faut les installer, ce qui implique d’utiliser le gestionnaire de paquet (graphique ou en ligne de commande, ça change rien) et de les installer. Je conçois que c’est un peu lourdingue (mais à ce stade, vous l’avez cherché). Pire, il peut arriver que les bibliothèques requises ne soient pas disponibles dans les dépôts classiques, mais dans ce cas là, laissez-moi vous dire que vous avez vraiment cherché dans le bizarre, et je vous prie de bien vouloir excuser la brutalité de mon propos, mais : utilisateur lambda mon cul !
Là où je reconnais une lacune, c’est que, hors ce dernier problème (plus complexe à gérer, mais faut vraiment le chercher pour que ça arrive, perso, ça ne m’est jamais arrivé, et je suis un installeur compulsif), tous les inconvénients cités plus haut pourraient être assez simplement résolus par une petite appli, à peine plus complexe qu’un script de base, qui gèrerait de façon automatique les phases « configure », « make », et « make install », et ne s’interromprait (en le signalant par un bip ou quelque chose comme ça) que si elle a une question à poser à l’utilisateur (comme par exemple « L’application alice-and-bobs-funny-adventures a besoin des bibliothèques foo-4.3, bar-1.7 et toto-8.17.3 qui ne sont pas installées sur votre système. Voulez-vous les installer pour poursuivre l’installation de alice-and-bobs-funny-adventures ? [O|n]« ). Ça pourrait être un moyen terme utile entre les paquets et les sources compressés (surtout que l’appli pourrait gérer la décompression au passage). Enfin, je dis ça, si ça se trouve cette appli existe déjà, j’en sais rien. Dans le doute, j’ai bien envie de m’y mettre. Ça pourrait rendre service à des gens, c’est cool. Y compris moi, en fait. Ça n’avait jamais été assez génant pour moi pour que je m’y attèle, mais si ça peut faciliter la vie à des gens moins calés, je suis partant. Je peux même la faire graphique, si vous y tenez.
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Ce qui précède est bien sûr basé sur mon expérience avec Ubuntu. Je n’ai jamais touché à un EEEPC et je ne connais pas du tout Xandros. Peut-être que Xandros demande plus de ligne de commande qu’Ubuntu. Si c’est le cas, c’est effectivement un mauvais choix de distribution pour un produit grand public. Mais je le maintiens, hors situations exotiques, l’utilisateur lambda d’Ubuntu n’a pas besoin de la ligne de commande, ou alors à la marge, et toutes les infos sont disponibles.
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Je me suis délibérément retenu de trop taper sur Microsoft, parce qu’au bout de vingt ans de grogne on finit par se lasser. OK, j’ai un peu chié au passage sur la ligne de commande de Windows, qui est toute pourrie, je sais je l’ai déjà dit mais on ne le dira jamais assez. Je me suis abstenu de parler de cette vieille merde qu’est base de registres, histoire d’éviter de devenir exagérément grossier. Mais il y a des âneries qu’on ne peut tout simplement pas laisser passer. Je parle du post d’Eternity, plus haut, qui disait, je cite « Beaucoup de gens ne sont pas informaticiens. Dans les banques par exemple, beaucoup tapent des mails tellement lentement qu’il serait inconcevable de taper des sudo apt get/update blabla… pour installer quelque chose! » Je… je dois me calmer avant de répondre à cette ânerie monumentale, de peur de devenir désobligeant. Je dois me retenir. Je vais tâcher d’être courtois. Je crois que j’ai trouvé comment le dire.
Eternity, ton employé de banque, là, il n’a qu’à rien installer du tout, parce qu’il n’est pas censé installer quoique ce soit sur sa machine. S’il se fait prendre à faire ça, il peut être viré pour faute. C’est le boulot de l’admin de faire des installations. De l’admin et de personne d’autre. Enfin, en tout cas, de l’équipe admin. Et ça vaut pour n’importe quel environnement de travail, pas seulement dans la banque, mais dans la banque notamment. S’il a un besoin d’un logiciel pour mieux faire son boulot, il en avise sa hiérarchie, qui transmettra à l’admin si la demande semble opportune. Et l’admin saura faire. Point barre. Donc ton argument est un non-argument. CQFD.
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Et je présente mes excuse à Tristan Nitot pour avoir poursuivi sur une voie qui n’a en effet que marginalement à voir avec son propos initial, mais il y a des choses que je tenais à dire.
Je présente mes excuses aux autres pour ce « wall of text » qui sera peut-être un peu indigeste. Je suggère au passage aux responsables du site d’ajouter une fonction de prévisualisation de post. Je crois avoir suffisemment aéré mon texte, mais je n’en suis pas sûr, faute d’avoir pu le voir en contexte.
@Schmorgluck
Wow quel texte!! J’adore ce site, même si j’y dis quelques conneries qui me permettent d’avoir certaines fois des infos en réponse. Windows vs Linux et vis versa c’est passionnel. Je retrouve le même « combat » dans d’autres forum (scuz Pierre ici c’est un blog) pour tel ou tel truc (je sais c’est vague mais y en a tellement).
Pour en finir pour ma part avant de me replonger dans mes XYZ, points, polygons, faces et autres…. FireFox est devenu trop lourd dingue, il pompe trop de mémoire même sous Opéra (Opéra même combat que FireFox pour la mémoire et les plantages) j’ai la nostalgie de se (ex) naviagteur. J’espère que dans les prochaines versions se problème sera résolu.
Si non pour Linux, moi personellement (ainsi que pas mal de mes chums > potes in French) > j’aimerais que les éditeurs sortent les softs en multi-plateformes comme avant, car maintenant c’est MS ou OSX et c’est tout. Wine une émulation? Perso déjà que j’optimise au max mes machines je vais pas perdre mon temps avec un émulateur Windows. J’ai besoin de maximum de puissance.
« FireFox est devenu trop lourd dingue, il pompe trop de mémoire même sous Opéra »
Cette phrase ne veut absolument rien dire. Prière de formuler des propos compréhensibles.
« Wine une émulation? Perso déjà que j’optimise au max mes machines je vais pas perdre mon temps avec un émulateur Windows. J’ai besoin de maximum de puissance. »
Wine Is Not an Emulator
Oh, et puisque certaines personnes ont cru bon de mettre sur le tapis la question de la compatibilité du matériel avec Linux, j’en profite pour vous livrer une de mes citations favorites. C’est une citation de Linus Torvalds, le créateur du noyau Linux, un type fort en gueule avec lequel je suis loin d’être toujours d’accord, mais en l’occurrence je le suis à 100%. Interrogé sur les fournisseurs de matériel qui refusent de livrer les spécificationss de leurs produits à la communauté Linux, il a dit « Is « I hope you all die a painful death » too strong? » (traduction à la louche : « Serait-ce aller trop loin que de dire « j’espère que vous crèverez tous dans d’atroces souffrances » ? »)
Je ne suis pas toujours d’accord avec lui, mais sur ce point précis, je lui réponds « non ». Non, ce n’est pas trop fort, non, ce n’est pas aller trop loin, et oui, les constructeurs refusant de livrer les spécifications de leur matériel méritent de crever dans d’atroces souffrances.
«De deux, tu peux dire ce que tu veux mais windows de prime abord est plus simple à utiliser que n’importe quel linux non simplifié tel que xandros ou linpus.
De trois … je n’ai jamais essayer de linux autre que xandros ^^ »
CQFD.
Ça résume à peu près la discussion …
“Les anti-Microsoft qui clament qu’on n’a pas le choix n’ont qu’à demander le remboursement de leur OS auprès du constructeur s’ils n’aiment pas s’en servir. C’est la loi et c’est bien normal qu’un type qui ne se servira jamais d’XP n’en paie pas la licence. Chacun ses goûts. »
Ouais. C’est la loi… mais visiblement ce n’est pas la même loi pour Microsoft. Crois-moi, j’ai tenté, retenté, contacté des tonnes et des tonnes de vendeurs, distributeurs, et j’en passe, pour essayer de trouver ENFIN une machine du commerce (pc portable) pour laquelle on accepterait de me rembourser Windows. Juste parce que je voulais avoir ce geste, et ne voulais pas partir sur une machine avec un Linux embarqué auprès d’un petit constructeur – parce que la Loi m’en donne théoriquement le droit.
Bah, c’est pas drôle. Je n’ai jamais eu UNE SEULE réponse positive à ma demande. Au mieux, j’étais transféré de services en services, jusqu’à ce que je tombe sur quelqu’un qui me dise « mais, votre demande, là, c’est con en fait, sans Windows vous ne pourrez pas vous servir de la machine !? ». Il a fallu faire preuve de beaucoup de patience.
Et je n’y suis pas arrivé.
J’ai abandonné quand ASUS a sorti son Eee à Taïwan. J’en ai importé un direct. Mon 701 avec son clavier étrange (et pourtant AZERTY) est encore aujourd’hui mon poste principal de part sa souplesse d’utilisation et sa robustesse aux chocs.
Et même si Xandros est loin d’être aussi simple qu’une Ubuntu par exemple (pouah, quelle galère pour juste changer le fond du mode Easy !) j’ai décidé de vivre avec… Forcément, je rêve de mieux : OpenOffice 3 et ses transitions 3D sous Impress, ça m’attire, mais après maintes bidouilles, je me suis rendu compte que le pragmatisme marchait le mieux pour ça. Mon Eee marche ? Oui. Est-ce qu’il fait tout ce que je veux ? Oui. Je garde. J’utilise. Pour une fois qu’un constructeur fait vraiment un effort, je ne cherche même pas à cracher dessus même s’il est perfectible.
Puis Microsoft est venu marcher là-dessus avec leurs gros souliers. Galère de nouveau pour trouver des Eee 901 sous Linux également sur le démarrage, et pratiques commerciales à nouveau abusives liées. Je suis désolé, mais je n’en peux plus de cette bande d’abruti avec trop d’argent, pouvant enfoncer tout un marché sur simple demande, sans aucune considération pour ceux qui travaillent vraiment. Xandros a au moins fait une réflexion sur l’interface de ce nouveau type de PC, et ça, ça mérite largement salaire, largement plus que (au hasard) la volonté obstinée de corrompre les bureaux de normalisation ISO : je suis heureux de leur avoir payé une licence.
Quitte à paraitre extremiste, si je pouvais rayer Microsoft de la carte, je le ferai. Ils m’ont poussé à vif alors que j’étais même encore chez eux. Je refuse de cautionner ces usurpateurs, quoi qu’il arrive.
« Quitte à paraitre extremiste, si je pouvais rayer Microsoft de la carte, je le ferai. Ils m’ont poussé à vif alors que j’étais même encore chez eux. Je refuse de cautionner ces usurpateurs, quoi qu’il arrive. »
je te comprends mais bon faut pas s’ennerver …; disons que c’est vrai que c’est vraiment une boite avec des méthodes dignes de la mafia ……
@Schmorgluck et @Miles
Il y a quelques posts, je disais que le niveau des interventions s’améliorait : le preuve ! Merci…
Les « anti-microsoft » comme certains disent ont souffert, pesté, se sont arraché les cheveux des années avant de trouver enfin un système qui correspond à leurs besoins.
Sans vouloir faire de psycho de comptoir, les pro-microsoft semblent souffrir du syndrome de Stockholm : Ils défendent ceux qui les tient en otage ! ;D
Schmorgluck : « Interrogé sur les fournisseurs de matériel qui refusent de livrer les spécificationss de leurs produits à la communauté Linux, il a dit « Is “I hope you all die a painful death” too strong? » (traduction à la louche : « Serait-ce aller trop loin que de dire “j’espère que vous crèverez tous dans d’atroces souffrances” ? » »
Miles : « Quitte à paraitre extremiste, si je pouvais rayer Microsoft de la carte, je le ferai. »
Voilà un bon résumé du « libre » par Schmorgluck (citation de Linus) et Miles… C’est pas avec des phrases comme ça que les fabriquants de matériel vont faire des drivers Linux ou que les gens vont utiliser des logiciels libres.
Franchement BOF!!!!!
Utilisateur depuis le début, là je suis franchement déçu par FF3.x, donc je l’ai supprimé de touts mes ordis, il me prend trop de mémoire vive (minimum 150Mo), bogue dés que j’ouvre 4 onglets voir même un, bogues en série, bref y en a marre!!! Je suis sous Opéra pour un bout de temps je pense.
2 commentaires
42 commentaires
@James Pond:
Oui c'est un Kohjinsha SX3 de 2008 relooké ;- ...
En direct SAV (je l'avais acheté chez LDLC, qui redirige directe ...
C'est intéressant comme concept le netbook Pedobear... ...
savais pas que ca coutait 169€ un ultimate...
LOL ...
Giada Slim-N20 : on perds le hdmi ou le dvi ?
car avec le hdmi ...
@Jean:
sans faire dans le HS, tu es passé par un intermédia ...
Posté par Franck le 3 déc, 2008 à 17:47
Un pro-linuxien tout simplement.
Posté par TOSHIBA le 3 déc, 2008 à 17:49
Mouai, il devrait quand même savoir ce qu’il fait, il devrait savoir ce qu’est windows xp ou vista quand même, c’est une déclaration très pro-linux quand même ( malgré qu’il y ait une part de vrai : licence trop cher
)
Posté par eternity le 3 déc, 2008 à 17:54
Oui quand on sait réellement utiliser linux ?
Non mais il faut vraiment arrêter avec ces idioties de guerre.
Ce n’est pas parce que XP est hors de prix (et qu’il est livré de surcroît avec des machines moins bien loties) qu’il faudrait de ce fait s’en priver.
Beaucoup de gens ne pourront jamais s’y faire à Linux, quoiqu’on en dise : ceci est grandement à cause du fait que presque 99% des utilisateurs ont « grandis » avec windows 98, 2000 puis XP… et que les repères visuels et didactiques sont ancrés dans les esprits.
C’est un peu comme si vous avez toujours conduis avec un volant à gauche, et que vous essayez un volant à droite. Ca fonctionne, on roule d’un point A vers B, on a les même équipement… mais bon sans on se fait chier car on perd tous les repères. Avec la pratique on y arrive (donc on pourrait y arriver avec Linux avec de l’apprentissage), mais on n’a plus le temps pour ça…
De plus, Linux est un très bon OS (bien meilleur que XP je peux le concevoir), mais imaginez vous : vous prenez la main sur linux jusqu’à perdre la main sur windows. Vous allez bosser dans votre entreprise qui est fourni sous Windows (même s’il y a une couche novell par exemple)… vous êtes perdus car vous n’avez plus les repères…
Exemple : sur Office, on répête la dernière opération avec F4, sur Star Office on obtient cette fonction avec une touche CTRL+une autre touche… ca devient très vite agaçant si on multiplie le nombre d’application …
Posté par Poilade le 3 déc, 2008 à 17:58
Ha mais vous êtres vraiment des boulets en fait.
Jamais vous n’avez essayé Linux, c’est clair et ça se voit. C’est facile à utiliser, même mon grand père de 72 balais s’y est mis, et il le regrette pas.
Faut arrêter avec « Linux c’est dur à utiliser ».
Moi je vois surtout que les gens aiment pas se rendre compte qu’ils ont payé une licence pour rien : c’est normal, vous avez l’impression de vous faire avoir. Mais ouvrez les yeux un peu, pourquoi vouloir mettre XP sun un netbook franchement ? C’est ridicule.
Posté par TOSHIBA le 3 déc, 2008 à 18:02
@ POILADE
De un, peux tu arréter de dire que l’on est des boulets ?
De deux, tu peux dire ce que tu veux mais windows de prime abord est plus simple à utiliser que n’importe quel linux non simplifié tel que xandros ou linpus.
De trois … je n’ai jamais essayer de linux autre que xandros ^^ Mais le mot windows attire, c’est clair et net, peut être utiliser linux te parais simple car tu connais et que tu t’es entrainé, mais d’autres personnes veulent un truc qui marche sans apprentissage long :/
Je précise que je ne suis pas pro windows, je marche avec ce que j’ai.
Posté par Suleyman le 3 déc, 2008 à 18:02
+1 Eternity
je dirait même « …et que vous essayez un volant à droite… dans un pays où tout le monde conduit à droite avec le volant à gauche ».
Posté par black le 3 déc, 2008 à 18:08
Un pro linuxien … point barre ! Windows est un peu chére certa mais c’est frenchement + pratique que linux dans bien des cas !!!
Posté par senexter le 3 déc, 2008 à 18:09
Peu importe que windows ou linux soit meilleur, l’important c’est qu’on ait le CHOIX, comme ça tous les utilisateurs sont contents…là encore il faudrait que les constructeurs jouent le jeu (retard du 901 linux par exemple), ou ne biaisent pas le choix en fournissant des config materielles moins bonnes sous linux…
Posté par Glooodeee le 3 déc, 2008 à 18:13
@eternity
« Exemple : sur Office, on répête la dernière opération avec F4, sur Star Office on obtient cette fonction avec une touche CTRL+une autre touche… ca devient très vite agaçant si on multiplie le nombre d’application … »
Je rêve là ! Payer une suite bureautique + de 100€ et rejeter une gratuite qui fait la même chose en allant simplement dans le menu de personnalisation pour changer UNE touche de fonction !
Sans commentaire…
Posté par solidsnake le 3 déc, 2008 à 18:17
@poilade
j’ai du essayer les 3/4 des grande distribution et même mac osx malgré ça je préfère windows, des années d’utilisation windows laisse des réflex difficile à éliminer,je reconnais cependant les qualités de linux en attendait la distribution qui peut être un un jour me fera changer d’avis, en attendant j’aime bien mon windows que ce soit xp/vista ou seven !
Inutile de prêcher la « bonne » parole,chacun fait son choix à sa manière,on peut simplement présenter les différente solutions, pas en voir une comme l’ »élu ».
« la vérité n’existe pas, il y seulement des points de vue différent »
Posté par yoyo le 3 déc, 2008 à 18:20
@TOSHIBA : Le problème est bien là : tu marches avec ce que tu as …
Tu n’aurais eu que du GNU/Linux, tu trouverais Windows bien plus difficile à utiliser, c’est un fait.
Et ça se vérifie avec l’exemple de @POILADE : son grand père (et le mien) n’ont jamais eu d’ordinateur entre les mains et donc jamais de Windows. Linux n’est pas plus difficile à aborder pour eux, voir même plus simple car nécessitant moins de programmes tiers qui ont besoin de « maintenance » régulière (type antivirus, pare-feu etc.).
Tu les mets devant une distribution « grand public » (Fedora/Ubuntu/Mandriva etc. les variantes ne manquent pas) et ils se débrouilleront aussi bien : à partir du moment où ils ont leurs repères (icônes d’applications et de périphériques sur le bureau) ils s’en sortent parfaitement bien.
Mes 0.02 cents !
PS : pour en revenir au prix des licences, je ne suis pas persuadé que ça soit « hors de prix » pour un constructeur : 25€ me parait être un tarif raisonnable pour un Windows (en écartant le point de vue idéologique). Mais alors pourquoi il nous faut débourser 130€ si on veut une simple mise à jour (ce qui sous-entends qu’on a déjà payé une licence précédente) ??? Ça implique que MS se fait 105€ de bénéfice par mise à jour achetée !!! C’est de l’arnaque pure et simple !!!
Posté par atlexx le 3 déc, 2008 à 18:23
c’est que tu es intoxiqué a windows… linux passe encore, mais un utilisateur basique ne peut passer a coté de l’ergonomie de macOS…
Pour en revenir au sujet, même si je suis un linuxien convaincu, je ne suis pas sur de l’interet de ces discours extreme : windows coute au bas mote 30€ sur un netbook … c’est relativement peu comparé au service rendu. un linux avec le support n’est probablement pas vraiment moins cher.
Posté par Chocapic le 3 déc, 2008 à 18:25
Tss tss, ce genre de discours frise l’intégrisme Libre, qui est à mon sens tout aussi dommageable pour la communauté et le sérieux vis à vis des utilisateurs de Windows.
@Gloodee
Mouarf si seulement s’était la seul diff qu’il y a entre Office et OOo… Ne serait ce que pour le dico, je garde l’Office de chez MS.
Posté par Marcel le 3 déc, 2008 à 18:25
Ah quoi bon relancer ce troll inutile ?…
Que les uns restent avec leurs certitudes, les autres leurs habitudes, certains pleins de béatitude, voire de « bravitude »…
Tout cela amène beaucoup de lassitude ! :^(
Posté par HCPASS le 3 déc, 2008 à 18:27
C’est clair, vous en avez pas marre d’entretenir ce combat d’arrière garde??
Utilisez ce que bon vous semble et l’essentiel comme le dit SENEXTER est que l’on ai le choix!
Maintenant son pote à Mr Nitot n’est pas bien malin, il n’avait qu’a essayer sa machine avant de l’acheter ou demander conseil à son super copain pro Linux, il lui aurait dit quoi acheter, ça pu l’anecdote créée pour la circonstance son affaire, pas crédible pour un sou le pépère!!
Cdlt
Stéph.
Posté par switcheremac le 3 déc, 2008 à 18:28
Franck :Non , il connait seulement les 2 OS …
eternity : ce n’est pas parce qu’on ne connait pas Linux , qu’il faut s’en passer … XP et surtout Vista seraient chers même s’ils étaient donné car ils sont très gourmands en ressources par rapport à leur capacité …
Pour faire tourner Windows correctement il faut payer un ordinateur bien plus puissant et donc bien plus cher que sous Linux ( avec un vrai bureau 3D )
Autrement Linux est bien plus facile à utiliser et à comprendre car il n’y a rien qui est bridé ni caché … Comment conduire une voiture si tu n’as pas accès aux comodos et au levier de vitesse ?
Posté par Zanpa le 3 déc, 2008 à 18:33
Drôle le nombre de gens qui disent de la merde simplement parce qu’ils ne comprennent pas ce qu’a dit ce Monsieur Ninot.
Je vous invite à lire Linux, lee journal d’un novice sur Ecrans.fr ( http://www.ecrans.fr/+-le-journal-d-un-novice-+.html?page=journal ). Il explique qu’en ayant grandi avec Windows et sans s’y connaître, avec un minimum (et vraiment minimum) de bonne volonté, on peut utiliser, de nos jours, Linux aussi facilement qu’un Windows.
Et même bien plus facilement… Toshiba, oser dire que Windows est plus simple à utiliser que Windows de prime abord, c’est juste, désolé, faux. Tu as tort, tout bêtement.
En attendant le gestionnaire de paquets sous Windows (haha), Linux est plus simple à utiliser.
Penchez-vous un peu sur le projet Ubuntu (Linux for human beings) et vous verrez que Tristant Nitot a raison.
Posté par Théo le 3 déc, 2008 à 18:38
Alors ça, alors ça !!! ça fait mal !!! et il a… tellement raison aussi
Posté par ASU le 3 déc, 2008 à 18:41
j’ai 2 exemples :
ma belle soeur est sur windows : hier au tel impossible d’arriver à lui faire trouver son explorateur windows sur son PC. Merci window, très intuitif..
MA femme, (la soeur de ma belle soeur, vous suivez?) une bille en informatique : tout ce qui l’intéresse c’est que ça fonctionne pour ses mails, sa musique, firefox. LE pc de la maison est sur Ubuntu, après une petite période adaptation rapide, elle se débrouille sans problème…
JE trouve que les critiques contre linux, c’est un peu comme si on disait Microsoft c’est nul parceque s’est basé sur MS-DOS en oubliant qu’il y a une interface utilisateur.
Moi, j’ai d’abord installer ubuntu en double boot afin de pouvoir tester les 2 OS. Une fois convaincu, j’ai pu virer Windows.
Posté par Nyko le 3 déc, 2008 à 18:41
Je profite de cette news pour inviter ceux qui n’ont pas signé cette pétition, à le faire:
http://www.racketiciel.info
Je suis ni anti-windows, ni pro linux, je suis pour le choix, ce qu’on a pas actuellement niveau pc portables.
Posté par bertrandc le 3 déc, 2008 à 18:43
Les commentaires sur ce blog très intéressant, que je suis depuis sa création (bravo Pierre !), sont de plus en plus déplorables. Les ayatollahs qui écrasent de leur vindicte ou de leur mépris ceux qui n’ont pas les même convictions ou pratiques qu’eux commencent à devenir nuisibles ! Ayant une pratique généraliste de l’ordinateur, j’ai essayé Linux, et je n’ai pas été convaincu : nécessite un vrai travail de gestion et surtout, pas assez de ressources logicielles prêtes à utiliser (jeux notamment). Donc ça me va pour le travail nomade avec le eeePC, mais je préfère windows (attention, XP ! merci l’eeebox) pour mon travail quotidien.
C’est mon choix réfléchi. Pour autant, je comprends très bien qu’on préfère Linux, ou encore Mac (pourquoi les linuxiens ne massacrent-ils pas Mac, tout autant non-libre que Microsoft ?).
Comme le dit Senecter, vive le choix… et vive le respect d’autrui et de ses choix (tant qu’ils sont personnels et non imposés aux autres) !
Posté par TOSHIBA le 3 déc, 2008 à 18:44
Il explique qu’en ayant grandi avec Windows et sans s’y connaître, avec un minimum (et vraiment minimum) de bonne volonté, on peut utiliser, de nos jours, Linux aussi facilement qu’un Windows.
Et même bien plus facilement… Toshiba, oser dire que Windows est plus simple à utiliser que Windows de prime abord, c’est juste, désolé, faux. Tu as tort, tout bêtement.
Linux est plus complet et maniable, mais windows est plus « attractif », c’est une évidence.
Va mettre essaye de mettre des ordis sous linux dans les écoles, bizarrement les gens ne voudront pas, pourquoi ? Non seulement peur de linux + les gens ont grandis avec windows, même ceux ayant 20 ans, alors oui pour eux il sera plus facile d’utiliser windows.
Je reprécise que je ne suis pas pro windows, je n’ai pas essayer sérieusement ( à long terme ) une distribution linux autre qu’une simplifiée.
Je sais que les gendarmes utilisent linux ( je suis gendarme
) mais c’est question d’argent, et si c’est juste pour utiliser open office, trouve moi une différence, ne me parle pas de stabilité dans ce cas je n’ai jamais crasher sous windows avec une utilisation aussi simple ( j’utilise open office avec mon portable, un toshiba bizarrement.).
Petit détail auquel tu ne dois pas avoir pensé, oui il y a des forums d’aides, mais crois tu que tout le monde ait du temps pour demander de l’aide sur des forums pour une manip qui ne marche pas ? Non, il veut utiliser maintenant.
Voila ce que j’en dis.
Posté par Théo le 3 déc, 2008 à 18:44
De toutes façons, les gens devront choisir linux à un moment ou un autre:
avec la crise, les gens n’ont plus de frics, donc il préféré utilise et au pire apprendre linux et avoir un peu de mal que de payer 300€ une licence « pourrite » de windows.
Linux est quand même d’une grande simplicité, par exemple, le gestionnaire de paquets (logiciels) est TRÈS simple d’utilisation. On clique et le logiciel est installé.
Linux monte sans avoir à faire de la pub, gueuler que c’est gratuit, etc…
Les gens passeront à linux avec le temps quand il verront que windows sa pue.
Je ne fait que prévoir, mais cela ne m’étonnerais pas.
Posté par collinm le 3 déc, 2008 à 18:46
il existe de nombreuse cas de migration sous linux sur le web…
j’ai fait mon projet de fin d’étude dans ce domaine…
ce que j’en ai resortie, c’est qu’avant les migrations les gens ont peur… peur de perdre leurs repère, de ne pas être en mesure d’utilsier le système…
au final, les gens se débrouille pas trop mal et arrive à réaliser leurs tâche…
ne pas oublier que plusieurs personnes ont débuté avec windows… mais que plusieurs ont passé par autre chose aussi…
avec le début de linux dans les écoles… la réaction inverse risque de se produire
Posté par MERLINBREIZH le 3 déc, 2008 à 18:55
No comment, je ne sais pas ! Car il semble pourtant que les acheteurs préfèrent XP à Linux ! C’est en tous cas c’est ce que prétendent les fabriquants.
Posté par johnkaffee le 3 déc, 2008 à 18:55
@SWITCHEREMAC
La dernière fois que j’ai installé Vista, c’était sur une machine à base d’Athlon XP 2800+ ( s754) sur une Mobo AsRock dotée d’un chipset graphique intégré tout pourri ( GeForce 6100) avec 1 Go de mémoire. Jamais je l’ai vu souffrir. Faut arrêter avec ces conneries de matériel haut de gamme nécéssaire pour lancer Vista.
Quant à Linux,ça n’est pas mieux ni moins bon que Windows, c’est différent, ça s’arrête là, juste une question de goût en somme.
Ceci étant, pour utiliser ET Windows ET Ubuntu, je trouve la ligne de commande particulièrement relou, d’autant qu’elle reste nécéssaire pour certaines tâches.
Sans compter les équivalences logiciel qui n’existent pas toujours…
Enfin, le discours de Tristan NITOT, ben… Je trouve qu’il pue la mauvaise fois, l’intégrisme, etc… S’il aime pas Windows, qu’il cesse de dévellopper Firefox et Thunderbird dessus pour se consacrer entièrement à Linux et qu’il arrête de casser les c…lles des gens car c’est pas ça qui fera avancer le schmilblick…
PS: c’est MON avis, respectez-le comme je respecte les vôtres, et si vous n’êtes pas d’accord, dites-le sans insultes,merci. Après tout on est entre gens sensés et courtois.
Posté par Pierre Lecourt le 3 déc, 2008 à 18:57
Je crois que ce qu’il faut retenir c’est que pour la première fois le grand public se rends compte que la licence Windows à un coût et que ce coût baisse la qualité de leur materiel.
Je crois que c’est ce que voulait dire Tristan Nitot, que le EeePC a permis de se rendre compte du prix de la licence. Pour beaucoup de gens Windows fait partie intégrante de l’achat, c’est ça qu’il faut retenir, pas que Windows est mieux ou moins bien que Linux.
Pour un photoshopien comme moi, Mac OS ou Windows sera mieux que Linux. Pour un joueur Windows sera mieux que Mac OS ou Linux, pour un internaute qui rédige son courrier et qui chatte, il n’y a plus besoin de payer Windows. Seul probleme il faut avoir le choix comme le dit Senexter.
Posté par johnkaffee le 3 déc, 2008 à 19:02
+1 Pierre
Mais, si on pousse un peu, faut aussi taper sur Steve » Dieu » Jobs parce qu’on peut pas acheter un Mac et se faire rembourser la licence. Du moins,je n’ai jamais entendu parler d’une personne s’étant fait rembourser, si je suis dans l’erreur, faites-moi un signe !
Posté par bertrandc le 3 déc, 2008 à 19:10
… heureusement qu’il reste des gens sensés, ouf, pour relever le niveau !
On confond trop volontiers la promotion du libre (quand il est adéquat aux besoins) et son imposition dans tous les domaines. De même pour le tout-propriétaire : par exemple, le GROS défaut de windows est l’imbrication forcée de l’OS et du navigateur (combien de réinstallations après des plantages graves d’Internet Explorer !!). Je suis fan de Firefox et Thunderbird, comme amateur d’Open Office… qui tournent très bien sur mon Windows.
Professionnellement, on multiplie les outils créés à base de logiciels libres, très souples d’utilisation. Mais c’est grâce à nos développeurs : sans eux, on serait contraints d’acquérir des outils propriétaires, ne l’oublions pas ! Oui au libre, mais ça suppose d’investir dans des compétences de développement.
A titre personnel, je n’ai que mon incompétence à investir, et j’utilise le libre quand il a acquis sa maturité manipulable dans tous les domaines où j’en ai besoin…
Posté par duffman313 le 3 déc, 2008 à 19:15
Je crois que peu de personnes qui critiquent Linux en disant que ça va bouleverser leurs habitudes en ont réellement testé un… qu’ils mettent la main sur un Live CD d’Ubuntu et comprennent un peu que Windows ne sert strictement à rien si on n’est pas un joueur!
Posté par Olivier le 3 déc, 2008 à 19:20
Puisque ce poste a été clairement écrit pour que tout le monde puisse troller avec linux/windows/mac, j’en profite pour poster ce lien : http://www.clubic.com/actualite-243130-insolite-simpson-prennent-apple.html
Posté par raxy le 3 déc, 2008 à 19:22
arrêtez de dire qu’on n’a pas le choix :
on peut très bien choisir une machine avec linux en première monte,
on doit attendre des mois voire des semestres avant que ca ne soit mis en vente mais on assume. La majorité attend la sortie des machines mais s’en foutent de l’OS qu’il y a dessus,
soit ils réinstallent autre chose illico et ils ne trollent pas inutilement ici pour dénoncer la présence de XP au déballage,
soit ils essayent un peu linux en dual boot ou en live CD et ils finnissent pas l’abandonner faute de soft utiles et de support hasardeux des materiels et accessoires.
Ce blog concerne les netbooks et on se fiche de savoir si vous n’aimez pas crosoft ou si vous n’aimez pas linux et pourquoi, c’est votre vie.
Posté par GlOuPsY le 3 déc, 2008 à 19:29
Perso j’ai xp sur ma machine, je veux pas de linux.
Posté par Zanpa le 3 déc, 2008 à 19:42
@ Toshiba : et c’est là que c’est génial, ça marche tout de suite sans avoir à demander sur les forums
Quand on a un problème sous Ubuntu (et on en a pas en utilisation basique), y’a la solution déjà toute faite sur ubuntu-fr.org, sans même avoir à écrire sur le forum :p
Et pour ce qui est de la peur de linux, des gens qui refuseraient de l’utiliser, je te renvoies vers l’expérience de ce sysadmin, qui a installé Ubuntu sur la machine d’une secrétaire au lieu de la prétendue mise à jour vers Vista. Avec un skin Vista, elle ne s’est rendue compte de rien, allant jusqu’à dire que Vista était plus simple à utiliser que Windows, et que c’était plus beau qu’avant.
(Malheureusement, je ne retrouve plus ce témoignage
Mais je ne l’ai pas inventé hein.)
Posté par Zanpa le 3 déc, 2008 à 19:43
JohnKaffee : « PS: c’est MON avis, respectez-le comme je respecte les vôtres, et si vous n’êtes pas d’accord, dites-le sans insultes,merci. Après tout on est entre gens sensés et courtois. »
Tu ne respectes donc pas l’avis de Mr Nitot, tu l’insultes, et tu n’es pas courtois. Pas mal.
Posté par alloallo le 3 déc, 2008 à 19:44
Tristan Nitot
Posté par alloallo le 3 déc, 2008 à 19:45
Non mais on s’en de Tristan Nitot ….on aimerait mieux avoir des tests de netbook que des articles sur machin Nitot !!!
Posté par Geoffrey le 3 déc, 2008 à 19:49
Amusant tous ces posts… On empêchera jamais d’avoir le pour et le contre sur le web. Les débats éternels…
Je pense que Windows et Linux sont complémentaires. Comme l’a dit Pierre, à chacun son utilisation.
Mon expérience personnelle, après 15 ans de windows voilà mon 701 sous Ubuntu. Au départ c’est compliqué car on y connaît rien. Puis on finit par apprécier la simplicité qui en découle après quelques jours d’utilisations. Cependant à l’heure actuelle Linux ne peut pas tout. Mais effectivement je remarque que les netbooks n’ont pas besoin d’une licence tel que xp voir seven dans le futur… C’est en cela que Microsoft parfois est un peu pervers…
Posté par Nico le 3 déc, 2008 à 19:54
L’a raison, c’est trop vu ce que c’est. Mais bon on détrone pas un monopole si facilement. Seul la solidarité entre consommateur pourra évité ce monopole, ce que je doute fort. Mes bon, dommage que les gens soit éduquer sous Windows ( dès le primaire, ce qui est une honte ) et qu’il pense que c’est le seul système d’exploitation avec Mac OSX alors que ce derniers et Ubuntu ( pour citer le meilleurs ) sont de bien meilleurs facture et surtout beaucoup moins cher ( pour ubuntu
). Pour conclure, Le président de Mozilla dit tout juste! ( la preuve son logiciel libre ne se compare même pas a la daube de Window$ )
Posté par Michel Schmid le 3 déc, 2008 à 19:56
Je suis bénévole dans une assoc 7 postes sous Linux Distrib Pardus pour 5 postes) (Distrib Ubuntu sur les autres) Nos adhérents la majorité windosien viennent travailler pour TT, Tableur, Internet, Mèl, image vidéo etc….., de plus nous accueillons trois soir par semaine des enfants de 7 à 9 ans. Et bien PERSONNE ne ce plaint de travailler sous Linux en quelques clic il ont trouvé leurs marque!!!!
Autre exemple je viens d’installer une imprimante Brother DCP-350C chez une copine à qui j’ai installé une Distrib Mandriva sur son portable Acer 1360, l’installation est réalisée en deux temps, installation de 3 paquet(rpm) et configuration de l’imprimante: 5 minutes chrono!! Sous windows il aurais fallu insérer le cd installer plusieurs megas de chose plus ou moins utile et attendre … atendre la fin de l’install
@+?
Posté par zeeepc le 3 déc, 2008 à 19:58
bon deja, dire « tu aime windows parceque tu connais rien a linux » cest une grosse anerie de geek qui veut se persuader de la chose.
encore une fois chaque OS a ses avantages et inconvenients. Et justement ceux qui maitrisent les os, leur conception ou utilisation sont en masse pour le respect de chaque OS et non pour une guerre.
Ensuite encore une fois, quand le geek n’est pas la, windows reste plus simple a mettre en oeuvre, et cela a ete vu a maintes reprises aussi. Linux le devient quand on a la chance d’avoir un geek a cote de soi, ou quand on est « un minimum motive » comme disent certains. sauf quye la plupary des personnes n’ont pas envie de perdre de temps a comprendre un OS…
j aime beaucoup linux, windows , j’aime bien macos et j’ai aussi teste beos , amigaos, ainsi que unix , VMS et autres…
il n’y a pas de systeme superieur, il y a des usages differents…
Et chaque systeme aide l’autre, meme si certains ne le comprennent pas. Le prive et le libre ne developpent pas de la meme facon, ni dans les meme but. Cela donne un foisonnement de techique … reconnu memem par les concepteurs et « ideologues » des noyaux linux.
et encore une fois, il faut arreter de dire qu’une distribution linux est gratuite !!! et le cout de xp est tres faible pour un constructeur et n’a rien a voir avec les differences entre machine xp et machines linux. Le cout d’une diustribution n’est pas non plus nulle.
Le constructeur choisi ses prix en fonction des marges qu’il prevoit .
la seule machine qui conviendrait aux geek et qui eviterait a un assembleur de perdre ne marge serait une machine vierge, et une machine avec XP. Car un geek linux sait installer linux, un monsieur tout le monde a un usage grand publique donc windows.
Meme les eeepc sont de plus en plus utilises pour jouer…
donc pour ce que cela coute, le double boot est la meilleur solution actuelle (sachant que mac os reste illegal sur netbook)
Et il se pourrait qu’un grand editeur de jeu commence a developper un peu sous linux, ca peut etre un boost pour la penetration de linux, tres faible encore chez les particuliers….
Posté par Viking le 3 déc, 2008 à 20:00
@GlOuPsY : que dire après tant d’arguments à couper le souffle…
Faut pas exagérer quand on dit que Linux vous imposent de remettre en cause vos habitudes, vous n’avez pas 75 ans avec 60 ans d’utilisation de Windows quand même ! Vous êtes encore capable de vous adapter, non ? Eh, les gars, vous vous souvenez du temps où vous disiez que Renault, c’était pas fait pour vous ?
Bref, dire de Tristan Nitot qu’il est pro-linux est bien mal le connaître car il est plutôt pro-mac, qui est un bsd, donc du libre, avec une couche proprio par dessus ; je pense qu’il souhaitait simplement souligner le problème de la vente liée, qui faut il le rappeler, est illégale en France bien que ce problème soit passé à la trappe durant des décennies et qui n’est pas prêt de finir alors que l’on demande simplement d’avoir le choix, ni plus, ni moins !
Posté par zeeepc le 3 déc, 2008 à 20:01
@Michel Schmid
installationde 3 rpm, heureusement que tu etais la ! c est vrai que c ‘est aussi simple que de juste mettre le cd pour mr tout le monde !
et sous xp pour cette imprimante, 5 seconde , tu clique sur driver et fini comme sur toutes les imprimantes, tu n’est pas oblige de cliquer sur ajouter des produits fournis en plus !
donc faut arreter la mauvaise foix quand meme
et un dernier detail sous linux , dans 80% des imprimantes on n’accede pas a toutes les possibilites… tu vois moi aussi je peux faire au pif
Posté par Pierre S le 3 déc, 2008 à 20:02
Toute cette histoire devient complètement ridicule quand on sait que Tristan Nitot utilise un mac… sous MaxOSX
Posté par Gide le 3 déc, 2008 à 20:05
Effectivement, ce genre ce nouvelle peut vite finir en troll….
Merci Pierre pour modérer un peu le débat !
Depuis que je suis les débats Window$/Linux, je m’aperçois de 2 choses :
- Les Linuxiens sont très critiques envers XP, parfois avec un peu de mauvaise foi, mais bon…
- Les disciples de Billou ne connaissent pas Linux, c’est flagrant. Ils cherchent toujours des excuses pour justifier le fait de rester sous XP ( manque de logiciels, matériel incompatible, difficuté… C’est faux ! )
Et surtout, évitons les arguments comme « J’ai l’habitude avec windaube, c’est comme conduire à gauche… »
J’ai commencé avec le Basic du CPC6128, payé 3990 francs.
Après avoir utilisé AmigaOS, Dos, Windows, BeOS, j’ai maintenant Linux payé 0 euros ! Et je n’ai pas (encore) trouvé mieux.
En informatique, comment peut-on être aussi réfractaire au changement quand les technologies évoluent aussi vite ?!
Contrairement à ce qu’on peut croire, ce ne sont pas les « anciens » les plus réfractaires au changement !
Posté par tatam le 3 déc, 2008 à 20:06
« qui a amené de l’argent dans les poches de Bill. »
Sa suffit pour démontrer cette propagande de dénigrement à l’encontre de Microsoft.
Posté par johnkaffee le 3 déc, 2008 à 20:07
@ZANPA T’as raison, Mea Culpa.
Posté par Jean-Yves B le 3 déc, 2008 à 20:07
C’est ridicule de dire que cette personne est pro-linux.
Utilise-t-elle Linux, ou BSD, Hurd ?
Posté par petitevieille le 3 déc, 2008 à 20:07
Petit rappel pour les blogeeeistes : si vous avez « essayé linux », précisez avec quelle distribution : avec Xandros vous n’avez pas « essayé linux » mais subi une distribution taillée pour un usage bien précis, et pas franchement comparable à du Debian, Ubuntu ou Fedora…
Posté par Viking le 3 déc, 2008 à 20:12
@zeeepc : « et encore une fois, il faut arreter de dire qu’une distribution linux est gratuite !!! et le cout de xp est tres faible pour un constructeur et n’a rien a voir avec les differences entre machine xp et machines linux. Le cout d’une diustribution n’est pas non plus nulle.
Le constructeur choisi ses prix en fonction des marges qu’il prevoit . »
Le coup d’un Linux a un prix fixe et non à chaque distribution de licence ; c’est pas pour rien que TOUS les constructeurs de netbooks proposent une diff de prix entre les versions Windows et Linux, c’est qu’il y a bien, a grande échelle, une différence, non négligeable, de prix.
« Et il se pourrait qu’un grand editeur de jeu commence a developper un peu sous linux, ca peut etre un boost pour la penetration de linux, tres faible encore chez les particuliers…. »
Ben, c’est déjà le cas : tous les jeux id software fonctionnent en natif sous Linux car leur jeux sont développer sous Linux et ils font un portage Windows au dernier moment. De plus, selon certaines rumeurs, Valve commence à s’y mettre aussi. Il y a aussi je ne sais plus quel jeux fps très cartoon qui tourne en natif sous Linux ; cet argument ne sera donc très bientôt qu’un lointain souvenir. Et juste pour la petite info, Linux est depuis longtemps devant mac chez les particuliers, les stations mac se trouvant en majorité dans certains travaux, presse, tv, etc ; les stations de travail Linux quant à elles sont encore très rare dans le monde pro.
Posté par Gide le 3 déc, 2008 à 20:13
Je rectifie : il n’y a pas que les linuxiens qui peuvent être de mauvaise foi !
@ZEEPC
Donne moi « au pif » le pourcentage d’imprimantes reconnues sous 98 et qui n’ont pas de pilote XP ? Sans parler du matériel qui n’aura jamais de pilote sous VISTA !!!
Combien d’utilisateurs ont racheté une imprimante lors du passage vers XP ou vista ? ( Dans mon établissement, 11 imprimantes laser ont dégagé lors du passage au « tout XP » )
Sous LINUX, c’est pareil, on vérifie la compatibilité avant d’acheter du matériel.
Allez, j’en profite pour remercier a communauté qui bosse dur pour développer les pilotes linux ! MERCI
Posté par johnkaffee le 3 déc, 2008 à 20:14
Je suis sous Eeebuntu, après avoir testé Xandros ( Basic et Full Desktop), Mandriva 2008 et 2009, Linux Mint et gOS. Je suis satisfait d’Eeebuntu ( vu que j’utilise Ubuntu depuis 3 ans environ, j’ai mes repères), mais ça reste quand même assez galère quelques fois… Donc, j’ai toujours XP sous le coude.
Posté par seco1976 le 3 déc, 2008 à 20:30
@MICHEL SCHMID
La mauvaise foi des pro linux…
ca me fait rire ce genre de commentaire, parce que c’est toujours un mec super compétent qui a installé un linux chez un pote/famille/collegue.
Et bien voila bien résumé la situation de linux.
Si t’es pas un pro tu peux RIEN faire tout seul !
Windows ya pas grand chose a comprendre. ya qu’a cliquer.
j’ai essayé linpus sur aspire one. j’ai installé vlc apres pas mal de recherche sur le net.
et une fois installé impossible de retrouver l’appli… génial comme OS.
Posté par Yaourth le 3 déc, 2008 à 20:30
Ha mais mort de rire… j’ai fait tout l’inverse et je ne retournerai sur Linux pour rien au monde !!
Que de merdes avec Xandros (updates foireuses, progs à chier…), 3
jours à me battre avec Eeeebuntu qui ne voulait pas booter sur ma clé…
et 45 minutes pour installer une XP nlite qui marche superbement bien. Ca boot quasiment aussi vite, ça plante pas, je fais ce que je veux avec.
Cherchez l’erreur.
POurtant, je n’avais pas d’a priori et je pensais que l’eeepc était un bon prétexte à switcher…
ben c’est bon, j’ai vu…
Posté par patch le 3 déc, 2008 à 20:33
@eternity désolé, mais ce ne sont pas 99% des utilisateurs qui ont grandi avec Windows (même si c’est plus de 90%)
et c’est bien le problème des monopoles: on apprend un logiciel plutôt que la fonction remplie. On se focalise sur le chemin plutôt que sur le concept. Tous les OS « grands publics » utilisent pourtant le concept d’icone et de fenêtre. La majorité des traitements de textes ont désormais les mêmes fonctionnalités. Que quelqu’un soit perdu parce qu’il n’a plus F4… ça me désole.
Les logiciels libres ont mis en évidence une certaine diversité (non, il n’y a pas que OutLook pour gérer ses emails…) à laquelle ceux ayant une autre expérience informatique étaient probablement habitués (Lotus Notes, Eudora, Opera…).
c’est sans doute le privilège d’avoir grandi dans les années 80/90: mon premier traitement de texte était sur Amiga… Alors, de Mac 7 à 10.5 (à la maison), de Windows 95 à XP (au boulot), et maintenant Linuxes (pour le plaisir et la curiosité): peu me chaud….
Si les netbooks ont permis de montrer cette diversité, c’est tant mieux!
Pour avoir testé plusieurs Linux, j’ai été séduit par Ubuntu (Gnome), et c’est probablement le Linux qui remplacera Xandros sur mon eeePC (il parait que le 8.10 reconnait mieux les netbooks).
Si je n’avais pas d’iMac, c’est probablement aussi Ubuntu que j’installerais sur un PC: je peux faire tous ce qui est nécessaire (il y a juste la musique midi qu’il faudrait vérifier), l’interface est sobre et simple, pas de souci de virus… et c’est gratuit: pourquoi payer plus…
comme dit plus haut, avoir le choix est vraiment un plus; mais il faut aussi pouvoir en profiter, et là le monopole a décidément la vie dure…
Posté par Toti le 3 déc, 2008 à 20:38
=)
Posté par collinm le 3 déc, 2008 à 20:45
pourquoi il y a tant de problème dans les forums concernant windows puisque c’est supposé être si facile?
@patch pour le midi… tu as beaucoup de logiciel…
va sur http://sound.condorow.net/
section midi…
quelques bon soft pourl a musique
http://www.linuxlinks.com/article/20080622143124178/Audio.html
Posté par Lagman le 3 déc, 2008 à 20:49
Je rejoins l’idée de Yaourth
Moi aussi j’ai essayé Linux (Ubuntueee 8.04.1) sans aprioris, en me disant même que ce serait mieux.
Installation sans trop de soucis (même si j’ai un peu galéré, mais c’est normal… XP aussi est pas tout simple à installer)
Par contre au premier démarrage sur mon MSI Wind, pas de bluetooth (donc pas de souris, obligé d’utiliser le minuscule pad) et ma carte réseau non reconnue… Du coup pas d’internet pour régler le problème.
Quand j’avais installé XP, je n’avais pas de problèmes de ce genre. Tout était reconnu dès le départ.
Vous qui dites que les gens qui sont sous XP sont formatés… Ben oui on est formatés par XP. On a passé plein de temps à le maitriser et on voit pas trop pourquoi on passerait à nouveau plein de temps à apprendre un nouvel OS.
Tout le monde n’a pas le temps et/ou la passion pour apprendre à gérer plusieurs OS.
P.S: Juste pour préciser, je ne critique pas Ubuntu, mais je vous témoigne de ma difficulté à passer sous Ubuntu…
Posté par voz le 3 déc, 2008 à 20:50
A mon avis XP coute pas plus de 20€ sur les netbooks.
Par contre je me demande si MS va pouvoir fournir Win7 a ce prix là ! Linux même très très peut utilisé (0,86%), reste un cailloux dans la chaussure de MS.
Posté par Yaourth le 3 déc, 2008 à 20:57
Pis faut dire aussi que pas mal de Linuxiens considèrent Windows comme resté bloqué à 95 ou 98… avec tous les bugs et les plantages.
J’ai une XP SP3 installée depuis 2 ans sur ma machine : jamais un écran bleu, jamais de virus, aucun trojan et si un prog arrive de freezer, je n’ai jamais besoin d’un reset (ou alors ça a du arriver deux fois en deux ans).
Evidemment, j’ai un antivirus (gratuit), mais aucun FW et je passe un coup de spybot de temps en temps. Côté maintenance, c’est peanuts.
J’utilise Mozilla et tout plein de progs libres… et si IE et Outlook sont clairement pourris, on ne peut objectivement pas dire que l’OS est instable ou lent ou je ne sais quoi.
Attention, je ne parle pas de Vista, qui est daubique, mais bien de XP SP3 qui est un OS mature et bien géré. Il suffit d’éviter de faire n’importe quoi avec (genre installer des merdes comme MSN par exemple).
En tout cas, sur eeepc, comparé à Xandros, c’est même pas le même monde…
c’est pour ça que les linuxiens un peu fanatisés me font rire. Parce qu’objectivement, à l’usage, XP c’est pas plus emmerdant. C’est juste une question d’habitude.
Après, c’est vrai qu’il est trop cher, là dessus, je suis d’accord
Posté par GroovyJack le 3 déc, 2008 à 21:00
On voit bien que vous ne connaissez pas l’ami Tristouuuuille (on a fait des ravages ensemble sur des mainframes IBM dans une autre vie !) – vous le mettez devant une bonne assiette de charcuterie et de fromages, et il vous dit du bien de n’importe quel OS – même du ZX81 !
Posté par surfbmx le 3 déc, 2008 à 21:00
Pendant qu on y est, qq un sait si les derniers linux ont été upgradés aussi? Parce que les 901 sont arrivés chez saturn. Donc là vu qu on a le choix…
Posté par riromatic le 3 déc, 2008 à 21:02
Moi j’ai Xandros sur mon eee pc 701 ; c’est de la merde !
Ca plante, tu peux rien installer de correct, rien n’est à jour etc… Pour moi Linux c’est fini.
Alors ne me dite pas que Xandros c’est une distri de linux, je m’en fou ! Moi je veut un truc qui marche sans devoir passer ma vie a lire les forum… pour en fin de compte me rendre que c’est pas aboutie.
Linux j’en ai chier, à présent, ce sait aussi choisir.
An fait, Mr Mozilla Europe, explique moi pourquoi on ne peu pas mettre firefox à jour sur Xandros, alors que sur XP, suffit de cliquer pour celà, voir, c’est automatique ??
Posté par seco1976 le 3 déc, 2008 à 21:16
linux moi j’ai franchement rien contre et je serais le premier a l’utiliser quand je pourrais installer un programme en cliquant sur un executable. pour moi c’est la base de tout.
La console c’est dans le salon sous la télé, plus JAMAIS dans mon ordinateur.
Posté par Quentin le 3 déc, 2008 à 21:16
Geoffrey
…Cependant à l’heure actuelle Linux ne peut pas tout…
Si, il le peut, à par le café, et les jeux DirectX(Microsoft) ce qui est plus ou moins logique.
Il manque au marché actuel le choix, moi j’ai (du) acheter mon Eee1000h sous Xp(toujours pas sous linux en france d’ailleurs). Et sur un netbook une distribution linux est largement plus utilisable(plusieurs bureaux, pas d’antivirus, fonctions pratiques de compiz, un aménagement du bureau comme on le souhaite…)
J’ai gardé mon Windows dessus mais c’est surtout parce que je l’ai payé, et a chaque fois que je reviens à Windows je tient pas longtemps avant de redémarrer, Windows n’est pas fait pour des résolutions restreintes.
Et le gros problème de linux est le développement des pilotes par les constructeurs qui n’est pas fait ou presque(selon les boîtes), il y en a moins que sous Windows, après suffit de vérifier la compatibilité de son matériel avant l’achat.
Pour les jeux sous linux, c’est juste que les éditeurs développent en grande partie pour DirectX et non pour de l’Open GL, ce qui est dommage pour la compatibilité supérieure et avec les Mac également.
Posté par Jack le 3 déc, 2008 à 21:18
Et MAC c’est pas cher??? Nan mais faut pas abuser…
Et quant à ceux qui dise que linux est plus facile à utiliser que windows je dis que ça reste à voir! Quand tout est reconnu d’un coup et qu’on a une utilisation basique c’est parfait. Mais quand on a un périphérique ou un composant interne qui nest pas reconnu bonjour la galère.
Ou encore quand on cherche à discuter via msn avec la webcam sous Xandros par exemple.
Sur windows dans ce cas là c’est soit installé d’office ou téléchargeable et installable en moins de 2min sous Linux j’ai passé 2h!!!! à vérifier les dépôts consulter tel ou tel site. BREF la galère.
De plus, quand je me suis intéressé à linux il y a quelques années sur les forums spécialisés les réponses que je voyais ne m’incitaient pas à poser de questions, c’était du style « mets tes mains dans le camboui, sois pas fénéant, faut chercher, faut lire le manuel ->Man etc… ».
Donc étant utilisateur d’un OS pour faire autre chose que le bidouiller et consulter le manuel en permanence, je suis resté sous windows.
Posté par Lygro le 3 déc, 2008 à 21:20
J’ai testé plein de distributions linux depuis 10 ans… J’adore le travail de Mandriva mais j’apprécie aussi Windows XP comme Vista.
Quoi qu’on en dise Windows est très orienté utilisateurs…
Windows trop cher ?
Dans le prix d’une machine il doit valoir autour de 60 €… Le prix d’un jeu…
Posté par tatayoyode le 3 déc, 2008 à 21:21
Mon trollomètre vient tout juste d’exploser !
Posté par Dimitri le 3 déc, 2008 à 21:21
ah et bien voici mon expérience personnelle.
j’ai la version du eeepc 900 16g avec linux et il était d’une lenteur exécrable (souris se figeant lors d’acces disques ou lors du changement d’onglet du easy mode asus).
j’ai donc installé xp dont il me restait une licence d’un de mes anciens laptop HS et là aucun soucis il me sert même au travail et ça speed
bref déçu de leur version de linux car ça ressemble à du bricolage avec du wifi a géométrie variable, une carte son dont le driver est minable (enregistrement sonore vraiment à chier), mauvaise gestion de la carte graphique avec une accélération graphique digne d’un driver framebuffer ou vesa… quand je vois que même supertux, « le jeu de base », rame, avec un son qui coupe et gresille….. là sous xp je joue tranquillement à live for speed sans soucis, peux faire des enregistrements audio de qualité lire du divx sans saccades etc etc… tout ce qu’on demande à un netbook qui se respecte
a+
Posté par manini le 3 déc, 2008 à 21:31
« riromatic a dit;
Moi j’ai Xandros sur mon eee pc 701 ; c’est de la merde !
Ca plante, tu peux rien installer de correct, rien n’est à jour etc… Pour moi Linux c’est fini.
Alors ne me dite pas que Xandros c’est une distri de linux, je m’en fou ! Moi je veut un truc qui marche sans devoir passer ma vie a lire les forum… pour en fin de compte me rendre que c’est pas aboutie.
Linux j’en ai chier, à présent, ce sait aussi choisir.
An fait, Mr Mozilla Europe, explique moi pourquoi on ne peu pas mettre firefox à jour sur Xandros, alors que sur XP, suffit de cliquer pour celà, voir, c’est automatique ??
»
@riromatic
mais puisque les linuxiens eux même vous disent que Xandros ce n’est PAS du Linux!!
c’est clair que si ça plante et que ça emmerde son utilisateur ça doit forcément être un produit Windows
ainsi je te conseille de persévérer et d’essayer Ubuntu par exemple, mais pas la 8.10, c’est pas encore tout à fait du linux, la 8.04 est plus sûre et la plupart de ses bugs ont été corrigés mais il met 63 scdes à demarrer contre 52 scdes pour XP et concernant l’autonomie c’est une heure de moins chez Ubuntu, même si compiz est désactivé.
voilà, tu peux eprouver tout ça toi même si tu as du temps à y consacrer.
Posté par collinm le 3 déc, 2008 à 21:43
@Jack
tu fais quoi quand tu es en train d’installer windows et qu’il ne reconnait pu ton lecteur cd?
@TOSHIBA, il semble que les gens es du temps pour poster sur les forums…. clubic, pcinpact, hardware, presence-pc…… tu veux en résoudre des problèmes sous win? suffit d’aller sur un forum
Posté par manini le 3 déc, 2008 à 21:46
@Dimitri
AAAAAHHHH !! Toi aussi tu as observé que MEME Supertux plantait sous sa plateforme NATIVE!!
Et après ils viendront nous parler de STABILITE!!
Non, en fait je crois qu’on nous parle de moins en moins de stabilité et on sait pourquoi, en revanche il reste le fameux argument des virus et autres spywires certes, le monde libre en sera épargné, en tout cas des plus dangereux, tant qu’il resteront comme aujourd’hui à 0.83% de PDM et j’ai bien peur qu’il reste initeressants encore longtemps pour les crackers car on peut pas dire qu’on assiste à une ascension vertigineuse des OS linux
mais c’est tout bon pour l’utilisateur linux il continuera à s’ennuyer, mais en sécurité!
Posté par voz le 3 déc, 2008 à 21:46
N’oubliez pas windowsien que sans linux vous n’auriez jamais vu de netbook a 300€. Même si vous utilisez XP, Linux est bon pour vous
Posté par boblefrag le 3 déc, 2008 à 21:48
seco1976,
sous ubuntu par exemple un soft c’est une case à coché … ça te va ou il te faut a tout prix un exe sur le bureau ?
C’est plutôt une bonne chose ce joli troll parceque finalement, ce qu’il en découle (pour ceux un peut ouvert j’entend) c’est qu’il n’y as pas de grosses différences flagrantes entres les deux genres d’OS (proprio ou libre)
Maintenant, les amich’ vous allez faire confiance à qui ?
Un logiciel proprio (c’est à dire privateur de liberté) c’est un logiciel dont on ne connait pas le fonctionnement. Je veux dire que vous n’avez aucunes preuve de ce qu’il fait … ou ne fait pas.
Après vous faite comme vous le sentez … Je dit ça, je dit rien
Posté par Motojef le 3 déc, 2008 à 21:56
@Lygro (et d’autres): si tu estimes que Windows vaut 60€, très bien. Disons que c’est son prix. Alors qu’on nous laisse acheter nos PC sans OS et une remise de 60€ par rapport à ceux qui sont vendus avec Windows. On ne demande rien d’autre. Si vous aimez XP et enrichir Microsoft, ou parce que vous voulez pouvoir jouer à vos jeux uniquement sur cet OS, c’est votre choix. Mais respectez le notre (en fait, on s’en fiche que vous le respectiez, on voudrait surtout que les vendeurs… ou la loi le respectent).
Posté par Tux61 le 3 déc, 2008 à 22:04
@MOTOJEF
Bien dit ! On n’en demande pas plus…
En attendant déjà si le Eee Box pouvait sortir en France sous Xandros avant Noël…
Posté par manini le 3 déc, 2008 à 22:08
« voz a ecrit;
N’oubliez pas windowsien que sans linux vous n’auriez jamais vu de netbook a 300€. Même si vous utilisez XP, Linux est bon pour vous
»
oui je te l’accorde mais pour l’instant ce n’est pas un vrai concurrent il sert surtout à faire du chantage à Microsoft.
« manges ta soupe! sinon ce sera du linux sur ton PC ce soir! je t’interdirai de booter sous Windows! »
Posté par voz le 3 déc, 2008 à 22:21
Si ce n’était pas un concurrent , le chantage ne tiendrait pas !
Posté par Tharkun le 3 déc, 2008 à 22:22
Ah là là qu’est ce qu’il ne faut pas lire ! Le pire c’est que des gens qui ne connaissent pas linux vont se mettre à croire en lisant tout ça que :
* On ne peut pas installer un logiciel en cliquant sur un executable
Si on peut, mais son extension est alors .deb au lieu de .exe (vraiment compliqué !) Mais c’est vrai qu’on le fait tres rarement vu qu’il nous suffit de cocher le logiciel qu’on veut. Il se télécharge et s’installe tout seul et se met même à jour tout seul. Bon je comprends que quelqu’un qui n’a connu que windows ne puisse pas imaginer que ça puisse être si simple !
* Il parait aussi que firefox ne se met pas a jour tout seul ? Sur Ubuntu tout se met à jour tout seul. Sous windows, pour que l’utilisateur puisse avoir un confort semblable, il a fallu ajouter une fonction de mise a jour automatique dans firefox (navigateur par defaut d’ubuntu au passage)
* linux c’est nul, la preuve ils n’ont que 0.8 % de part de marché
Évidement, quasiment tous les PC sont vendus avec windows intégré ! C’est un peu comme dire que windows c’est nul car on voit très peu de mac qui l’ont…
Voilà vous aurez compris que j’ai switché il y a 2 ans a peu près, abandonnant les virus, spywares, la défragmentation et les écrans bleus.
Je ne dis pas que tout est toujours simple, ubuntu a aussi des défauts, et j’ai gardé une partition XP pour les jeux. Je fais aussi tourner un XP sous virtualbox quand je dois retravailler avec certains fichiers exotiques que j’avais créés sous XP.
J’ai lu un post qui dit qu’on perd 1h d’autonomie avec ubuntu. comme mon 701 est sous eeebuntu (installation super simple), ça signifie que si je le passe en XP, il va passer de 3h à 4h d’autonomie ? Je vais vite essayer, par curiosité. Pourtant mon autre portable (un Lenovo) a plutot gagné en autonomie quand il est passé de xp a ubuntu avec compiz activé. A voir.
Posté par laurange le 3 déc, 2008 à 22:39
@LYGRO « Quoi qu’on en dise Windows est très orienté utilisateurs… »
Trop gros ton troll, passera pas …
j’en déduis que tu ne sais pas ce qu’est un vrai utilisateur et/ou que tu ne connais que windows.
cherche encore, quand un constructeur/éditeur pense à l’utilisateur en premier, il n’arrive pas aux mêmes résultats que Microsoft.
Pour le sujet, trop cher ou pas de toute façon les sommes en jeu pour les composants ou les os sont de $10 ou $20 max sur un netbook à $400.
C’est beaucoup de bruit pour rien.
L’informatique n’est qu’un outil, et il faut prendre l’outil qui nous convient le mieux.
Linux n’est pas encore pour l’utilisateur lambda, certains problèmes sont encore trop compliqués à gérer, la faute aux constructeurs (en général) qui ne font pas l’effort de créer/valider les drivers pour leurs matériels.
Faire marcher du matériel un peu trop récent ou exotiques sur un linux ne se résume souvent pas à une simple recherche de driver sur le site du constructeur et à une installation bête et méchante.
Mais quand on voit les efforts fournis par Intel, IBM ou Dell par ex, c’est encourageant.
Posté par Gide le 3 déc, 2008 à 22:44
- Apache est sur 70% des serveurs
- Wikipedia migre sous Ubuntu
- Google utilise des clusters Linux
- Freebox, Neufbox : Linux embarqué
- PSA (Peugeot-CItroen) : Novell/Suse
- Le CERN http://public.web.cern.ch/public/Welcome-fr.html développent leur propre distrib
- Le CNRS remplace Unix pour Linux
- Linux fait tourner 74% des cinq cents plus puissants ordinateurs du monde contre 20 % pour UNIX (et les 6 derniers % ?)
Ils sont fous ces linuxiens ! Incompréhensible…
Google n’a pas assez d’argent pour acheter un bon 2003 server ?
Et le CERN, pourquoi ne pas commander leur accélérateur de particule avec un si puissant Vista ?
Etrange…
Posté par HEUREUX le 3 déc, 2008 à 22:46
windows, linux, macos
tar ta gueule à la récré !!!
C’est le C-64 qui est mieux que l’Amstrad
C’est l’Amiga qui est mieux que l’Atari
C’est Linux qui est mieux que Windows
En fait les années passent et tout est toujours pareil, on se fout toujours de la pomme d’apple
ahahaha !
désolé, la journée a été dure… je —>
Posté par HEUREUX le 3 déc, 2008 à 22:54
« Et le CERN, pourquoi ne pas commander leur accélérateur de particule avec un si puissant Vista ? »
merci, ça m’a bien fait rire !
la fin du monde arrivera par la suisse, le trou noir windows
Posté par anath le 3 déc, 2008 à 22:57
^^ asu t’as essayé touche window +E….
bon trêve de troll, j’aime windows pour sa compatibilté software et parce que je veux installer avec un « .exe » et pas en trente manip qui servent a rien…
maintenant a chacun son choix, mais si linux deviens populaire vous devez bien reconnaitre qu’il vous faudra un firewall et un antivirus et que par contre mon 1er argument ne tiendras plus
Posté par TMS le 3 déc, 2008 à 22:59
J’ai pas eu le courage de tout lire… Mais y’a vraiment des choses qui piquent les yeux.
Juste pour les prochains messages, s’il vous plait, évitez de comparer Windows (XP sous entendu j’imagine) à « Linux ».
C’est quoi Linux ? C’est juste un noyau. Autour duquel on va rajouter des programmes, ce qui va donner une distribution linux (je zappe le passage GNU, j’essaye de simplifier le tout). A ce moment là, on a un vrai système d’exploitation.
On peut citer les plus connus : Ubuntu, Debian, Fedora, Xandros (^^), etc…
Pour comparer avec les Windows, Windows jusqu’au Me étaient basés sur MS-DOS. 2000, XP, Vista, etc le sont sur NT.
Vous pouvez voir que XP et Vista ne se ressemblent pas du tout, pourtant ils sont basés sur le même système d’exploitation (Windows NT)
Donc quand je vois des gens qui disent, j’ai essayé Linux sur mon Eeepc, j’ai pas accroché, on peut rien faire, etc… Je me demande si ils ont vraiment bien compris tout ça.
Il peut y avoir d’énormes différences entre deux distributions Linux. Certaines très intuitives, d’autres sans interface graphique, etc, etc…
Je ne veux pas entrer dans le débat, je voulais juste mettre les choses au point. Alors s’il vous plait, renseignez vous avant de sortir conneries sur conneries.
Posté par loutre le 3 déc, 2008 à 23:04
@toshiba :
Pour les gendarmes ce n’est pas (que) une question de prix.
1. Il y a aussi des domaines où l’indépendance vis-à-vis d’un éditeur est cruciale. Un autre avantage (ds le cas de la gendarmerie) du libre.
2. Faire tourner une boîte noire (windows ou autre logiciel propriétaire) n’est également pas un avantage, où des données très sensibles circulent.
3. L’utilisation de formats ouverts est aussi un autre argument, car ils assurent la pérennité des dites données.
Mais bon sinon vive le choix bien entendu.
Posté par PlaXmaS le 3 déc, 2008 à 23:08
Prenez Ubuntu. Mettez-lui le look vista (écran de boot, thèmes la totale). Prenez Firefox, aussi avec un thème IE.
Installez Office via Wine.
Je vous promet, 90% des utilisateurs lambda, surtout s’ils passent de XP à Vista n’y verront que du feu !!!
Posté par anath le 3 déc, 2008 à 23:13
oki je vais essayer ubuntu,
Posté par laurange le 3 déc, 2008 à 23:13
D’accrod avec toi TMS mais c’est aussi le point noir de « linux » et de tous ces distribs : c’est compliqué et ça ne marche pas tout le temps de la même façon.
Même la fonctionnalité simple des dépôts de drivers & logiciels sous Ubuntu est compliquée par le fait d’avoir plusieurs dépôts différents : les uniquement libres, les moyennement libres, les pas libres du tout, etc
En plus à la manière de MS avec les Windows, Canonical multiplie les versions officielles Ubuntu (8.10 II normale, la version Edu, la version netbook, la version MID, la eeeUnbuntu, les Gnome/KDE/Xfce etc, )
ça devient aussi confus qu’un catalogue des netbooks d’Asus …
Posté par cosmocat le 3 déc, 2008 à 23:15
@BeacoupDeMonde
Mr Nitot n’est pas forcement un pro-Linux comme j’ai lu suffisament de fois puisqu’il utilise macOS X.
Par contre, il est surement contre l’entube qui fait que du fait d’un monopole Microsoft se permet de faire payer trop cher ses logiciels (sinon pourquoi sont ils assis sur un tel tas d’argent) étant donné que les clients bien prisonnier de son système. Ca commence à souvrir et on est de moins en moins obligé de passer par la case Windows mais ce n’est pas grâce aux effort de Microsoft mais plutôt du combat de l’interopérabilité qu’à mené les logiciels libres (ce qui a ouvert les yeux à beaucoup).
Posté par hitp le 3 déc, 2008 à 23:22
Ceci après la lecture de certains…
http://fr.youtube.com/watch?v=kzmqB2ULHuY&feature=related
Et merci à Mozilla pour ce superbe navigateur qu’est firefox
Allez une autre petite vidéo (ancienne) mais juste pour le plaisir de la chute!
Posté par TMS le 3 déc, 2008 à 23:23
Oui, je suis tout à fait d’accord LAUGRANGE, c’est un gros problème. Hélas, le débat ne s’oriente jamais dans cette direction, et c’est ça que je trouve bien dommage.
Mais bon, c’est le problème du libre, chacun est libre de faire ce qu’il veut, et donc forcément les offres se multiplient.
J’espère qu’Ubuntu mettra un jour tout le monde d’accord (mis à part les intégristes des deux côtés bien sûr).
Posté par hitp le 3 déc, 2008 à 23:23
oups, j’ai oublié le lien de la vidéo…
http://fr.youtube.com/watch?v=-d50LfiPWWM&feature=related
Posté par Chat le 3 déc, 2008 à 23:27
Je vais dire un truc bête, mais si windows était si pourri, comment se fait il qu’autant de société et d’entreprise optent pour des système microsoft ?
Windows est cher, c’est un fait, mais ça fonctionne, tout est compatible, etc…Avec linux, faut a moiter développer si on veut commencer a installer des trucs spécifiques, il n’y a aucun support utilisateur, pas tout n’est compatible avec…mais c’est gratuit et c’est sécurisé.
Je ne suis ni pro ni anti l’un ou l’autre, mais faut arrêter les discours « windows c’est de la merde », car si c’était le cas, personne n’utiliserait.
Posté par hitp le 3 déc, 2008 à 23:34
@chat, tu sais pourquoi, non?
Ou c’est simplement un « troll », un de plus?
Posté par TMS le 3 déc, 2008 à 23:35
Chat : C’est à des personnes exactement comme toi que mon premier message s’adressait…
Tu avances des faits, sans t’être aucunement renseigné sur leur véracité.
Posté par eternity le 4 déc, 2008 à 0:02
@GLOOODEEE
Je rêve là ! Payer une suite bureautique + de 100€ et rejeter une gratuite qui fait la même chose en allant simplement dans le menu de personnalisation pour changer UNE touche de fonction !
Sans commentaire…
—-
Oui et donc encore une fois il faut aller personnaliser les touches fonctions…
Ce que je disais dans mon premier post rejoint ce souci : les repères sont fondamentaux pour un utilisateur lambda. Ceci s’apparente à un problème d’ergonomie. Toute étude d’IHM s’appuie sur ce point, et dans une très très grande majorité de cas, les tests prouvent qu’un utilisateur rejètera « naturellement » toute IHM qui ne sera pas, d’après son référentiel (donc ses acquis), similaire à ce qu’il a déjà vu et qu’il estime parfaitement adapté à sa méthode de travail.
Ce que je tente d’expliquer au fond (parce que beaucoup se sont jeter sur la guerre windows linux stérile et inutile), c’est qu’une très grande majorité d’utilisateur (et de professionnels) préféreront payer une licence à Microsoft plutôt que d’utiliser du libre (alors qu’ils pourraient faire des économies !). La raison est pourtant simple : il est trop long et compliquer de se former à un nouveau type d’usage. Et dire que Windows est trop cher est donc « faux » pour une grande majorité de personne puisqu’il faudra payer le surcout de formation s’ils s’essaient au linux (arrêtez de dire aussi que sous Ubuntu c’est aussi simple que windows, que le gestionnaire de package est plus simple à utiliser que de lancer des exécutable d’installation… car là aussi il faut prendre le temps de comprendre ce qu’il se passe et de « maîtriser » les fonctionnalités offertes).
Beaucoup de gens ne sont pas informaticiens. Dans les banques par exemple, beaucoup tapent des mails tellement lentement qu’il serait inconcevable de taper des sudo apt get/update blabla… pour installer quelque chose! Et si on utilise les packages, et que ça ne fonctionne pas, alors comment faire ? aller voir des forum ou bien dans les guides ubuntu par exemple ? on nous demande de taper des commandes, voir ce qu’il se passe à l’écran, sans nous expliquer le pourquoi du comment, puis si ça marche tant mieux, si ça ne marche pas, on nous invite à aller demander sur les forums… non mais à la maison, je veux bien, mais au boulot on n’a pas que ça à faire que de rechercher comment faire pour installer un malheureux programme !!!
Un autre point : windows est trop cher, certes du côté des utilisateurs pronant le libre c’est tout à fait normal. Mais pour beaucoup, le prix est absorbé, presque négligé, dans l’achat d’un PC. En général, on tentera plutot de voir si on peut gratter de l’argent dans les composants plutôt que dans l’OS…
Ceci étant dit, mon netbook wind est sous ubuntu, et mon asus eeebox est sous XP… j’aime bien les deux car les repères sont presque les mêmes pour une utilisation bureautique (hormis encore une fois les touches fonctions différentes entre Office et StarOffice…)
Posté par liberforce le 4 déc, 2008 à 0:57
Ce que veut dire Nitot, c’est que c’est quand même mieux d’avoir le choix parce que tous les utilisateurs sont différents…
M’enfin c’est clair que tourné comme il l’a fait, c’est un appel au troll.
Posté par shadowanime le 4 déc, 2008 à 1:40
Chacun ces préférences en terme de système d’exploitation.
Il est hautement stupide de dire que windows est mieux que linux et inversement … Il ne sont pas comparable car n’ont pas la même base et le même publique quoi qu’en dise les pro Linux .
Windows est orienté grand publique (pour les linuxien traduction : des personnes qui ne connaissent pas dos et tous se qui va avec l’informatique de ce niveau ) et il faut l’admette linux ne l’est pas encore quoi que l’on en dise (il faut passer par la console pour un oui ou pour un non, alors qu’avec windows ce n’est pas le cas voir même c’est l’inverse tout est fait pour éviter que l’utilisateur lambda ne passe par la console)
Comparaison une moto et un camion c’est pas fait pour la même chose mais je suis conscient que l’on peu faire de la route avec se rendre d’un point a a un point b. linux et windows c’est pareil.
Après a chacun de choisir si linux est une moto ou un camion et inversement .
Alors arrêtez de dire mon os est meilleur que le tiens c’est stupide est c’est faux en plus c’est un débat stérile qui ne débouchera jamais sur rien.
Vive l’aire de l’informatique et vive les esprit capable de penser librement des dogmes et conditionnement que notre société nous impose car c’est cela qui fera de vous des personnes libres et consciente avec une réel opinion.
Posté par collinm le 4 déc, 2008 à 3:01
avec 4% du marché, le 5% pourrait être atteint cette année
Posté par manini le 4 déc, 2008 à 6:03
@COLLINM
Si tu parles de MACOS ils ont déjà atteint 9% eux, (8.87%)
tes chiffres datent probablement de plus d’un an;
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=2253688#p2253688
je t’ai mis un lien d’Ubuntu dans un souci d’objectivité mais aussi parce que ça m’etonnerait pas que tu crois que tes chiffres reflètent de l’evolution de linux en PDM, ce serait une erreur
Posté par Gide le 4 déc, 2008 à 7:01
@TMS
)
Merci de rectifier : il faut dire GNU/Linux car Le noyau Linux n’est utilisable qu’avec les outils GNU.
( TMS : un cousin de RMS ?
@YAHOURT
« J’ai une XP SP3 installée depuis 2 ans sur ma machine » : Tu es développeur ? car le sp3 est sorti en mars 2008…
@HEUREUX
»
« la fin du monde arrivera par la suisse, le trou noir windows
Bill Gates 3 (troisième du nom) : ca fait 666 en ASCII ! L’apocalypse appproche !
@HEUREUX
« C’est le C-64 qui est mieux que l’Amstrad
C’est l’Amiga qui est mieux que l’Atari
C’est Linux qui est mieux que Windows »
Oui cette « saine » rivalité a toujours existé. Les demomakers Atari/Amiga ont exploité à 200% les capacités de leurs machines respectives pour « écraser » les autres. Conclusion, c’est l’utilisateur qui y gagne.
@laurange
TOTALEMENT FAUX !
Comment un utilisateur « lamba » de XP sait-il comment lire des pdf, fichiers audio ogg, video divx,mkv… Il faut tout télécharger et sans savoir sur quel site… c’est ingérable ! Windows est livré NU !!
Avec une Ubuntu « de base », tous les formats libres sont reconnus (et même les pdf, doc, certains avi….) Pour le reste, il faut COCHER DES CASES dans un gestionnaire bien foutu. On sait d’où viennent les packages (pas de risque de vers/virus…).
De plus sur une Ubuntu « de base », si on ouvre un mp3, on vous demande : « Voulez vous mettre des trucs pas libre dans votre système? » on répond oui et tout s’installe TOUT SEUL.
En installant une distrib GNU/Linux , on est prêt à travailler. En installant Windows, on a le wordpad pour taper ses textes… Alors dire que windows est orienté utilisateur, ça fait quand même bien rire. ..
Posté par laurange le 4 déc, 2008 à 7:40
« Alors dire que windows est orienté utilisateur, ça fait quand même bien rire. .. » qui a dit ça ? certainement pas moi.
le vrai utilisateur lambda n’installe pas de windows ou de linux, l’OS est installé avec l’ordi et il ne le change pas.
si tu es capable d’installer un OS, tu dois être capable d’aller chercher des programmes sur le net pour les installer.
Au pire tu apprends vite à taper ce que tu cherches dans un moteur de recherche.
Ubuntu a fait progresser énormément l’install et l’utilisation d’une distrib linux et j’espère que ça continuera.
Posté par aiRVB le 4 déc, 2008 à 8:29
La guéguerre Windows-Linux n’est entretenue que par le fait que Windows en est là où il est non pas à cause de ses qualités mais grâce à un génie du commerce et de l’arnaque (et non de l’informatique comme beaucoup pensent) qui a su piquer des idées aux autres, écraser ses concurrents un à un et faire de chacun de ses clients (dés le plus jeune age) ses petits soldats. Résultat, une immense armée, convaincue d’utiliser depuis toujours un bon produit et convaincue que leur dictateur ne leur veut que du bien. De l’autre côté, un petit village gaullois…
L’important ce n’est pas ce que les gens utilisent, c’est qu’il existe bel et bien un dictateur qui oblige les constructeurs à dealer ses produits.
Posté par zeeepc le 4 déc, 2008 à 9:02
@petitevieille
perso c’est une mandriva 2009 sur un 1000h
mon experience ? l’installation s’est bien passé, les accelerations 3d bien prises en compte. Quelques soucis avec le wifi bizarrement.
La mandriva tient bien compte depuis la rc2 de la taille des caracateres dans les terminaux et autre pour un ecran de cette taille. pas de soucis precis de fenetre trop grande.
bref une bonne distrib, attention toutefois, la 2009.0 est une grosse evolution donc encore quelques petits soucis de ci de la.
mais en bref, mandriva a bien pris en compte les eeepc (test rapide sur wind, meme conclusion).
@viking
desole si tu regardait bien les constructeurs proposent des nuances de prix entre xp et linux MAIS avec nuance de caracteristique hard de kla machine si ca t a echappe. Et xp est vendu exactement comme xandros pour un constructeur.
et encore une fois, un constructeur fixe le prix d’une machine en regardant l’esperance de vente, combien la cible peut payer etc… donc je te le confirme, ce n’est pas la difference de prix de xp qui se retrouve chez le client, mais la difference de marche et de cible…
pour id software c’est le moteur qui est porte grosse nuance! les .wad ne sont pas legalement libres…
et pour valve, c’est une rumeur liee a l existance de bibliotheques clientes en .so, qui existent depui sbien longtemps. mais il y a espoir quand meme.
et pour les driuvers imprimantes 98/ xp ben 100% si on exclut les GDI qui ont etre uine grosse conneries…
pour resumer, inutile d’essayer de trouver des arguments rationnel a vos preferences d’OS , ce sont juste des questions de gout. le prix final pour une entreprise est le meme (main d oeuvre plus couteuse sur le libre, etc), microsoft a bcp d ‘argent soit, mais la fondation mozilla aussi ainsi que redhat ainsi que tous ceux qui profitent du libre donc faut arreter la fixette dessus.
TOUS les OS ont leur qualite et defauts.
@laurange
/troll inside 
euh mandriva aussi a bien fazit progresse les install peut etre meme plus simples que ceux d’ubuntu
Posté par Chocapic le 4 déc, 2008 à 9:08
Alllez, je me lance, histoire de rire
@GIDE
Je cite « Comment un utilisateur “lamba” de XP sait-il comment lire des pdf, fichiers audio ogg, video divx,mkv… Il faut tout télécharger et sans savoir sur quel site… »
Tututu… la première fois que j’ai voulu écouter un mp3 sur Ubuntu il m’a demandé de télécharger des trucs…
Pour ma part, en tant que journaliste pour un magazine PC destiné au grand public, donc Windows, outre le fait de promouvoir les logiciels libres quand ceux ci sont disponibles, je me suis lancé dans un pari : travailler pendant une semaine avec Ubuntu (7.10 à l’époque), si cela s’est pas trop mal passé, écrire sous OOo linux ou OOo Windows, cela ne change pas trop (de toute facon je prefere Office) j’ai tout de même perdu pas mal de temps a comprender comment monter un volume smb, a installer des polices TTF, a configurer mes deux écrans, etc. et bien sur, a planter/déplanter KDE…
Si l’expérience était très intéressante, et m’a permis d’enrichir mes connaissances personnelles, je suis retourné bien vite sous Windows, avec lequel j’ai nettement plus d’affinité, de rapidité et de connaissances.
Posté par bigfoot77210 le 4 déc, 2008 à 9:08
@Laurange
« si tu es capable d’installer un OS, tu dois être capable d’aller chercher des programmes sur le net pour les installer.
Au pire tu apprends vite à taper ce que tu cherches dans un moteur de recherche. » Et donc de prendre le risque de télécharger un truc infecté parce que tu n’as pas eu la présence d’esprit de télécharger depuis le site officiel… Et tu dois trouver le site officiel de chacun des codecs, programmes que tu veux installer.
« le vrai utilisateur lambda n’installe pas de windows ou de linux » Donc ça ne change rien pour l’utilisateur final, donc Windows est aussi bien que linux pour l’utilisateur final, or Linux est gratuit, donc Windows est trop cher CQFD.
En plus Linux c’est libre.
Au final, seul l’administrateur y voit la différence, mais l’administrateur a pris le temps de connaitre son système parce que sa sécurité l’intéresse, donc il maitrise et il sait qu’en tant qu’admin il peut faire aussi des conneries.
- Qui utilise pas Windows en mode administrateur? Dans ce mode, n’importe quel virus a les droits pour désactiver votre antivirus ou firewall. Je me demande qui a eu la présence d’esprit de séparer l’administrateur de l’utilisateur lors de son installation de windows. Et surtout, qui N’utilise pas le mode administrateur pour l’utilisation générale (surf et autre).
- Sous linux, le mode administrateur est séparé du mode utilisateur par défaut. Et ça, ça facilite les choses.
Donc, si l’administrateur maitrise son système d’exploitation, quel qu’il soit, il n’y a pas de problème. Donc la comparaison Linux/Windows n’a pas lieu d’être.
Fin de la discussion.
PS: J’ai choisi Ubuntu parce que je suis pour le libre, et que je le trouve plus ergonomique/pratique que Windows. Mais, j’ai testé les deux à fond avant de faire ce choix.
« Refaites votre choix » Énée / « l’éveil d’endymion » Dan Simmon.
Posté par H2L29 le 4 déc, 2008 à 9:11
perso je suis pas pro-OS mais j’ai grandi avec windows donc je me suis donné le choix en faisant un multi boot
et franchement je trouve votre guéguerre d’un ridicule!!!!! à chaques fois qu’on compare des OS vous partez en croisade pire que des fanatics religieux xD
Posté par bigfoot77210 le 4 déc, 2008 à 9:12
Edit:
Refaites votre choix mais n’emmerdez pas les autres.
Posté par Tristan Nitot le 4 déc, 2008 à 9:13
C’est marrant que le propos fondamental que j’ai essayé d’exprimer soit totalement passé à la trappe. C’est assez normal, car la vidéo sort mon anecdote de son contexte.
Mon propos n’est pas de dire que Windows est nul et Linux c’est génial. Je ne parle ici *que de prix*. Mon ami a été déçu par Windows, il a décidé de passer à Linux. C’est son choix !
Windows est cher, c’est un fait. Microsoft fait une marge qu’on pourrait qualifier d’indécente (de l’ordre de 90% sur Windows en général, y compris Vista). Ca veut dire que Microsoft vous vend un truc 10 fois plus cher que ce que ça lui coute à produire. Ca, c’est pour Vista.
En ce qui concerne Windows XP, il est totalement amorti, depuis le temps : Microsoft souhaite plus que tout le voir disparaître, vu qu’il gène les ventes de Vista. Seulement voilà, Vista ne tourne pas sur les Netbooks, car il est trop gourmand. Donc MS est obligé de vendre du XP aux fabricants de Netbooks. Il essaye de le vendre dans les 30$ pièce comme il l’a fait pour les PC. Les fabricants ne se laissent pas faire et installent donc du Linux, qui revient considérablement moins cher. Panique chez MS en voyant les premiers EeePC s’arracher comme des petits pains. Il décide donc de baisser les prix de XP pour Netbooks à environ 3$ pièce. C’est à ce moment là qu’on voit apparaître des Netbooks équipés d’XP, *et c’est tant mieux*. L’utilisateur a le choix.
Ce que je veux dire, c’est deux choses :
1 – La concurrence est *essentielle* si on veut que Microsoft vende ses logiciels à des prix corrects (ce qui rend l’informatique plus abordable pour tous) et fasse de meilleurs logiciels.
2 – Je ne crois pas qu’un seul système d’exploitation conviennent à tout le monde. C’est à chacun de choisir. Le choix des logiciels qu’on utilise est *essentiel*, et on a souvent tendance à l’oublier.
Chez Mozilla, il y a des utilisateurs de Debian GNU/Linux qui ne jurent que par la ligne de commande. Des utilisateurs d’Ubuntu, des utilisateurs de Mac (dont moi) et même quelques utilisateurs de Windows. En fait, tous les développeurs et les gens qui s’occupent d’Assurance Qualité ont accès aux trois types d’OS pour pouvoir tester Firefox et Thunderbird sur les trois plateformes. J’ai moi même utilisé Windows (XP), Mac OS X et GNU/Linux (Red Hat, Mandriva, Fedora puis Ubuntu). Pour l’instant je suis sous Mac, mais le jour où GNU/Linux répondra à mes besoins j’y retournerai avec plaisir.
Posté par regi00 le 4 déc, 2008 à 9:40
Windows n’est pas cher.
Preuve en est que la demande des netbooks Linux n’a jamais été très forte (voir une news sur la présentation des porduits Asus 2009) donc les gens ne considèrent pas Windows cher.
Ils sont prêt à payer pour garder leurs habitudes. Je rejoins ETERNITY sur son analyse fort juste.
Je tique quand je lis: « … que la licence Windows à un coût et que ce coût baisse la qualité de leur materiel. ».
La qualité du matériel??? La configuration ou la quantité d’accord mais la qualité… un SSD 16 ou 20 est de même qualité comme toutes les autres pièces d’un PC.
Maintenant le troll:
Dire Linux est facile je l’ai installé pour mon pépé de 75 balais et il se débrouille à merveille. Oui car il n’a certainement pas connu autre chose et surtout, il ne va pas chipoter à son PC pour installer autre chose. Mais dès qu’on veut pousser l’utilisation de Linux, il est fort probable qu’on doive passer un temps fou sur les forums pour savoir quoi faire.
Alors ce n’est pas Linux qui est mauvais mais bien le fait que les développeurs (je pense surtout pour les drivers, c’est ça qui fait tourner la machine) font d’abord pour Windows et puis il faut attendre que la communauté fasse celui de Linux et qu’il n’y a pas de centralisation avec toutes les distributions.
C’est une des grosse faiblesse de Linux.
Ceci dit, j’ai un 701 j’ai mis EEEXbuntu, wifi ok, puis mise à jour automatique…wifi ko. Obligé de se taper des recherches sur le net pour pouvoir refaire fonctionner. Perso, j’ai jamais eu ça avec Windows depuis bien longtemps. ALors les mises à jour automatique, ça me laisse un arrière goût.
Mais j’utilise Linux chez moi sur un de mes PC et j’en suis fort content…après avoir galèrer pour configurer ma carte réseau qui fonctionnait bien avec XP mais non reconnue avec aucun Linux.
Posté par neophite le 4 déc, 2008 à 9:54
Bonjour,
Je ne suis qu’un simple utilisateur pas geek pour deux sous.
Widoxs, Linux?
J’utilise au quotidien win dans le cadre de mon boulot. Dès le début 2008 j’ai acheté eeepc 701 et xandros. Je ne compte plus les F9 et pourtant je ne suis pas contre la console, mais c’est incompréhensible.
J’ai donc migré sur mon portable perso sur Ubuntu en dual.
Le forum? Parlons en le nb de questions basiques posées restées sans réponses…..Comment faire fonctionner la clé 3g sfr sous ubuntu par exemple (sous vista c’est quasi immédiat..)
De plus il faut très souvent taper des ordres en console pour s’en sortir. On n’est plus au temps du dos et du basic.
La doc dispo? Vous trouvez partout des bouquins sur win genre livre d’or qui permettent de tout apprendre avec un peu de courage, sous Ubuntu…(je les ai tous acheté) pas grands chose.
Alors il ne faut pas se plaindre si Linux a tant de mal à s’imposer.
Voilà, je ne suis ni pour l’un ni contre l’autre, je vois juste le coté pratique pour un « non geek » qui veut quand même dépasser le niveau mail et internet.
Bonne journée à tous
Posté par toto le 4 déc, 2008 à 10:03
on en revient toujours au meme problème …. si il n’y avait plus la vente liée il n’y aurait plus de troll …
Posté par Glooodeee le 4 déc, 2008 à 10:11
@eternity
Merci pour ta réponse claire et constructive. Cependant, tu me permettras de ne pas partager cet avis sur les IHM :
« les repères sont fondamentaux pour un utilisateur lambda. Ceci s’apparente à un problème d’ergonomie. Toute étude d’IHM s’appuie sur ce point, et dans une très très grande majorité de cas, les tests prouvent qu’un utilisateur rejètera “naturellement” toute IHM qui ne sera pas, d’après son référentiel (donc ses acquis), similaire à ce qu’il a déjà vu et qu’il estime parfaitement adapté à sa méthode de travail. »
A mon avis, il ne faut pas confondre les habitudes d’interfaces, imposées par un système et l’ergonomie.
Deux exemples d’IHM et d’ergonomie :
– pour un utilisateur débutant et l’accès à internet, il est sans doute plus simple d’aller dans un menu de cliquer sur ‘navigateur internet’ que sur le nom d’un produit ‘Internet explorer’ ou encore sur ‘courrier électronique’ que sur Outlook, non ?
– pour copier ou déplacer un fichier à la souris, il est sans doute plus simple de répondre à l’explorateur dans une petite boite de dialogue « déplacer/copier/lier » que de faire shift+click ou ctrl+click selon les cas , non ?
Ces exemples sont tirés d’une comparaison entre l’IHM de KDE et celle de XP.
Disons que Windows a un coût d’entrée, le prix de la licence et des logiciels et surtout un coût de sortie plus difficile à évaluer et sans doute plus élevé dans un premier temps.
Par contre, en tant que formateur bureautique sur OOo, je suis bien d’accord que pour changer les habitudes… mais ce n’est pas une raison pour jeter un logiciel par ailleurs très structurant et qui permet de (re)prendre des bonnes habitudes
Posté par loutre le 4 déc, 2008 à 10:12
Waaaa Tristan Nitot en personne ?
Si Windows est trop cher (c’est vrai que la marge faite sur le prix d’une licence Windows est scandaleuse et ne doit pas être loin d’être un record dans l’histoire de l’industrie), c’est simplement qu’ils profitent d’une situation de (presque) monopole ; MS fait tout pour la préserver, et l’histoire de XP à 3$ pour les netbooks est là pour le prouver.
Pour nous en sortir, il faut laisser une chance à la concurrence, laisser le choix aux utilisateurs, et le comportement des constructeurs ne va pas du tout, mais alors pas du tout dans ce sens.
Posté par Tristan Nitot le 4 déc, 2008 à 10:38
@Loutre : Le choix est indispensable si on veut que les mécanismes du marché fonctionnent. C’est pour ça que le projet http://racketiciel.info est très important. Il existe une loi en France pour que les gens aient le choix, mais elle n’est pas respectée, ce qui fait que Microsoft reste dans sa position de monopole.
Posté par bigfoot77210 le 4 déc, 2008 à 10:40
Si les pilotes de matériel étaient tous libres, même en ne fonctionnant que sous windows, on n’aurait plus de soucis sous linux. Ça ferait moins de boulot aux développeurs et encore moins aux administrateur. Mais avec des « si » on ne refait pas le monde.
Alors la solution pour ne pas avoir de problème sous linux est d’acheter du matériel compatible, i.e. dont les pilotes existent pour cet OS et ont été éprouvés. Dans ce cas, tout marche sur des roulettes. C’est comme pour les Macs, tout matériel n’est pas compatible, ça n’empêche pas qu’avoir un Mac c’est la classe! (Je n’ai pas la classe.)
Ex: j’ai changé mon imprimante et mon scanner canon pour un combiné Brother pour lequel des pilotes libres sont fournis par Brother. Évidemment, si mon ancien matériel avait été flambant neuf, j’aurais probablement fait la gueule, comme plus d’un.
Ex2: J’ai fait acheter en ligne par des amis un PC neuf à 150€ (sans écran ni OS). Je me vois mal leur demander de payer 100€ de plus pour une version de XP OEM qui plus est! Donc avant l’achat, j’ai vérifié la compatibilité du matériel avec Ubuntu et hop, un PC 100% fonctionnel et 100% neuf pour une misère. Pour l’instant il tourne sans problème (et sans internet). L’installation m’a demandé 1h, comme pour Windows.
Les régressions observées par certains viennent de cette absence de pilotes. Les auteurs du pilote libre de substitution l’améliorent sur certains points, mais ne connaissant pas parfaitement le matériel, cela peut engendrer des régressions.
Mais ce n’est pas le système d’exploitation qui est en cause.
Posté par Olivier le 4 déc, 2008 à 10:41
@Tristan Nitot : Microsoft se fait 90% de marge sur Windows ? Et alors ?
Si on va comme ça, on peut dire la même chose pour tout : les autres logiciels, le hardware,… et pas qu’en informatique, c’est la même chose pour tout : la bouffe, les véhicules,…
Faut bien que les gens vivent en faisant une marge sur ce qu’ils produisent.
Posté par bigfoot77210 le 4 déc, 2008 à 10:42
Errata Ex2:
Je dis sans internet, par ce qu’ils n’ont pas de connexion internet, pas à cause d’un hypothétique bug.
Posté par johnkaffee le 4 déc, 2008 à 10:45
@Tristan
Si tu repasses par là…
Un des Admin de PC INpact pourrait te confirmer que Vistatourne parfaitement bien ( avecAero)sur son 1000H.
Posté par Le_steck le 4 déc, 2008 à 10:45
@Poilade:
Désolé tu es le premier com que j’ai lu auquel j’ai voulu repondre, je pense qu’il faut arreter de dire aussi Windows c’est de la merde!!!
Je pense que les gout et les couleur hein, ca se discute pas, et que beaucoup de personne utilisatrice, dans leur entreprise sont sous Windows, et voir linux ca déroute, d’accord il y a des distrib bien faites, mais ca déroute, on retrouve pas ses petits. Enfin le débats est long est repétitif entre les pro linux et pro windows…Je suis aucun des deux, j’ai les deux et chacun à son avantage…
Posté par loutre le 4 déc, 2008 à 11:01
@olivier :
Oui mais 90% quand même !!! C’est pas raisonnable, et nous autres consommateurs devons refuser d’être des vaches à lait !
Comment crois-tu que Microsoft est devenue en peu de temps aussi riche, que son président historique a bâti en une décennie la plus grosse fortune du monde ?
J’ai rien contre le fait de faire de la marge et le fait d’être riche, évidemment, mais cette situation n’est pas seulement due à un concours de circonstance, mais aussi à des marges record ! Dans le prix d’une voiture ou d’un légume, il n’y a pas 90% de marge. Seule les situations de monopole regrettable ci-dessus évoquées peuvent conduire à des chiffres pareils : au détriment du consommateur, de la libre concurrence, du progrès (imagine l’état du web s’il n’y avait toujours que IE…).
Le prix d’un logiciel libre me semble plus juste, car comme on dit « il est gratuit dès qu’il est payé »
Posté par Olivier le 4 déc, 2008 à 11:45
@loutre : 90% de marge ça me choque pas. Mais une chose qui est sûr et qui rejoint ce que tout le monde dit, il faut laisser le choix aux utilisateurs : windows ou linux ou même sans OS.
Je suis aussi d’accord que ma comparaison avec les légumes/voitures était moyenne, donc pour resterdans le monde de l’informatique, on peut critiquer de la même façon apple qui vend ses « PC » hors de prix, pareil pour leur baladeur MP3 et autres « objets de mode ».
Et pour en revenir aux OS fournis avec les PC, moi ça m’a embêté de payer Xandros avec mon 701 alors que je l’ai acheté pour installer XP. Mais je l’ai acheté en connaissance de cause, j’aurais aussi pu attendre quelques semaines/mois qu’ils sortent la version Windows.
Posté par loutre le 4 déc, 2008 à 11:53
@olivier : 90% c’est insupportable, mais pour le reste, on est d’accord !
Pour ton 701, la comparaison est un peu biaisée, puisque si tu avais acheté la version Windows, tu aurais aussi pu profiter de Xandros qui est en téléchargement gratuit sur le site d’Asus…
Tu ne t’es donc pas fait avoir parce que tu as acheté la version Xandros, mais parce que tu n’as pas acheté la version Windows… qui te laissait le choix (subtile nuance). On a donc le choix qu’à partir du moment où l’on a déjà acheté une licence Windows ! C’est clairement n’importe quoi.
Posté par zameeeto le 4 déc, 2008 à 12:10
Je suis d’accord sur le fait que Windows est trop cher pour ce qu’il est.
Perso, pour des raisons diverses, Windows est incontournable pour mes machines de travail (sur mon netbook c’est un autre problème).
Cette année, pour upgrader mes 2 pcs, j’ai acheté 2 licences de Vista : 1 OEM Premium à 100€ et 1 Intégrale boite à 300€. Cela fait 400€ ! C’est beaucoup, je trouve.
Je suis près à payer pour ces systèmes (je suis globalement très satisfait de Vista) mais pas autant. 200€ pour un système (V intégrale) utilisable sur mes 2 machines, me semblerait qqchose de plus acceptable.
Après sur la question Windows / Linux, ….
Posté par hitp le 4 déc, 2008 à 12:17
Merde les gars, c’était Tristan Nitot.
Et vous continuez à « troller » comme d’habitude
Posté par centpiaces le 4 déc, 2008 à 12:18
Il peut dire ce qu’il veux Tristan Nitot, mais j’ai viré sa daube de FireFox qui bouffe de la ram et qui plante dés que j’ouvre 3 onglets. Je suis sous Opera mais je vais ans doute le virer aussi car basé sur FireFox, Opera plante moins souvent et bouffe moins de mémoire. Je suis repassé sous IE7pro par défaut je suis surpris de sa stabilité et de casi aucune perte mémoire.
Linux c’est bien mais son problème c’est pas tant la ligne de commande (quoi que c plate), mais de retrouver ses logiciels préférés dessus pour ma part mes softs PAO, DAO, 3D me parlez pas de Blinder, Gimp et consorts, sont pas au point, pas vraiment stables avec beaucoup de lacunes fonctionnelles, quand faut que tu bosses vite et que tes fichiers doivent être lu par tout le monde les SVG & Co font pas long feu.
Posté par hitp le 4 déc, 2008 à 12:26
@centpiaces, ton troll est gargantuesque
Posté par centpiaces le 4 déc, 2008 à 13:44
Posté par centpiaces le 4 déc, 2008 à 13:47
Non sans blague FireFox 3.x j’en veux plus, usine à gaz. Pourtant des années dessus mais les dernières versions pffff.
Posté par Mike le 4 déc, 2008 à 13:53
eh bien he bien… que de touches enfoncées dans tout ces commentaires presque tout aussi inutiles les uns que les autres…
Bien oui, on ne refait pas le monde ici… les windowsies continueront d’utiliser windows et les linuxiens continureront d’utiliser linux, quoi qu’on en dise….
Ce qui me fait le plus peur c’est le message d’olivier qui dit que 90% de marge beneficiaire pour microsoft c’st normal….
Je me demande ce qu’il dira, quand il changera de voiture, si le vendeur lui annonce que sa renault clio lui coutera 73500 euros parce qu’il faut bien que le patron de renault puisse vivre….
C’est une comparaison a echelle differente evidement… mais payer 200 euros pour xp alors qu’il en vaut 20, c’est comme payer 73500 euros pour une voiture qui en vaut 7350…….
Bref, c’est avec des personnes comme ca que les entreprises sont ravies…. ils posent pas de questions, ils payent et emportent la marchandise, sans se demande si le prix payé est le bon…
Une question quand même me titille Olivier… si un jour tu vois sur ebay un aspire one a 450 euros alors qu’il coute moins de 300 euros en magasin… dira tu que c’est normal ? qu’il faut que le vendeur ebay vive ? (et encore je suis gentil parce que dans ce cas ci la marge beneficiaire n’est pas de 90%…)
Mis a part ce petit point assez inquietant, pour le reste chacun fait ce qu’il veut…
Pour ma part j’utilise XP depuis pas mal d’années… rassurez vous, j’utilise la version gratuite (c moins cher…) car je n’ai pas envie de contribuer a la sauvegarde de ce que je considére comme la mafia informatique (forcer les constructeurs a proposer leur os sur leur pc neufs, payer des etudiants pour qu’ils vantent XP dans les couloirs de leur unif, obliger l’utilisateur a passer sous leur programmes pour avoir accés a du contenu, etc…)
Et je suis egallement sous Mandriva 2009 en dual boot sur mon portable, encore deux soucis a regler et il sera parfaitement opperationel.
Sur mon 901Linux, ben je l’ai depuis même pas une semaine donc je suis tj sous xandros easy…. j’attend ma clé usb 1Go pour tester ubuntueee dés que possible. Mais a part un (petit) soucis de connection internet sans fil, mon xandros tourne sans problémes.
Bref tout cela pour dire que j’ai déjà tout essayer et que niveau performances, je ne veut pas dire que tel os est meilleur qu’un autre….
Ce qui me debecte au plus haut point, c’est la partie arnaque, celle qui me prend, qui VOUS prend pour des cochons payeurs !
Car soyez francs quand même… quand on vois que linux s’achéte aux environs de 70 euros (pour la version payante eidement) comment justifier que vista coûte 400 euros ???
Vista et Linux sont pareil sur un point : ce sont des OS
Mais alors pourquoi l’un se vend dans les 70 euros et l’autre 400 ??
Reponse simple : Bill gates est milliardaire, Linus Trovald n’est pas dans le top 10 des grosses fortunes…..
Le pire dans l’histoire c’est que si les fondateurs de linux n’etaient pas si honnêtes, ils auraient pu eux aussi racketer tout le monde… forcer les gens a utiliser leur produits, obliger les constructeur a proposer leur OS sur les pc neufs… demander des prix exorbitants pour leur OS… payer des gens pour qu’ils disent du bien de leur OS autour d’eux… depenser des millions dans la pub… et a l’heure actuelle linux serait tout autant utilisé que windows…
Mais il n’en est rien… et si aujourd’hui Windows et Linux sont identiques sur le fait que ce sont des OS, ils sont differents sur le fait que l’un est honnéte et l’autre pas…
Voilà pourquoi a l’heure actuelle je conseille toujour d’essayer linux et que si ce n’est pas possible alors d’installer un XP pirate… mais que jamais je ne conseille d’aller acheter un cd Windows au magasin, j’aurai trop l’impression d’aider microsoft a arnaquer un de mes amis…
Et le pire du pire dans tout cela c’est que Microsoft est toujour là…. et qu’on le laisse encore voler sans scrupules les gens qui ne savent même pas que l’herbe est plus verte ailleur…
Je remercie le monde des netbooks qui a permis de faire decouvrir linux a une clientéle qui ne connaisait même pas cet OS… même si cela n’a pas duré et que Microsoft est vite arrivé avec ses dollards pour faire installer XP sur 90% des netbooks actuels… alors qu’on sait que le suivit de XP n’est pratiquement plus assuré par microsoft…
Bref, mes projets a moi sont clairs, j’ai XP pirate et Mandriva 2009 sur mon portable, je compte installer ubuntu eee sur mon 901… et si au pire ca ne marche pas eh bien j’installerait mon Xp pirate sur mon 901 avec un linux en dual boot…
Mais pour etre honnête mon plus gros projet serait d’arriver enfin a ne plus avoir besoin de windows… un 901 Linux et une eeebox linux, je serait ravi !
Un jour sans doute…. un jour….
Posté par Ma-Nux le 4 déc, 2008 à 14:25
OUI !
Windows est à la base beaucoup trop cher par rapport au service apporté et aux logiciels de base fournis !
La stabilité d’un OS dépend de comment on l’utilise et avec quels programmes .
La plupart des problèmes viennent parfois de conflits entre matériels (c’est assez rare) mais surtout entre logiciels.
Chez une personne de mon entourage , à ce jour , le PC avec XP est arrivé à un point où il lui faut 15min pour démarrer et donner la main , le moindre programme qui se lance est suivit de messages d’alerte à répétition malgré une mise à jour régulière de l’AV et autres anti-SPY, etc … bref , un vrai calvaire !
Je lui ai proposé de lui réinstaller XP comme à neuf (car linux lui fait peur … ho! le vilain !) , mais non , le PC est trop vieux (pour surfer sur le net , taper quelques courriers et jouer aux jeux de cartes … LOL) , puis il est pas assez puissant pour VISTA … aller , maso tu est , maso tu restera !
Depuis que je me suis abonné à internet , je tourne uniquement sous Linux (Mandriva 2006) , à part quelques soucis avec mon imprimante CANON qui m’a donné pas mal de fil à retordre (je suis parvenu à la faire fonctionner) , je fais tout ou presque dessus et sans aucun soucis , avec OpenOffice j’ai tout ce donc j’ai besoin d’origine , même pour créer des documents PDF , ce que MS-Office ne permet pas (sauf peut-être depuis peu , je sais pas , et je veux pas le savoir).
Je trouve inadmissible :
- qu’on soit obligé de tout (ou presque) racheter chaque fois qu’un nouveau windows sort ,
- qu’un certain Norton (limité à quelques jours d’utilisation) entrave le bon fonctionnement de la machine en la ralentissant lorsque l’on installe un AV concurrent ,
- qu’une suite bureautique comme MS-Office ne veuille pas permettre l’inter-opérabilité entre fichiers de systèmes différents ,
- que des fabricants de matériel ne veuillent pas produire ni laisser produire des pilotes pour des OS autres que windows ou mac .
- que des logiciels élémentaires et basic puissent être la propriété privé de quelques personnes empêchant ainsi leurs évolutions alors que l’intelligence et la pensée humaine est universelle . Si billou avait tout inventé et créé de windows lui même , je dirais rien , mais c’est pas le cas !
Marre du racket ! … pour la neige , c’est mieux les skis !
Posté par Poilade le 4 déc, 2008 à 14:27
@Le_stek : Note que j’ai jamais dis que Windows c’était de la merde, j’ai juste dit que les utilisateurs de Windows était des boulets, c’est pas pareil !
Quand on voit les 3 premiers commentaires de ce post, on a envie de réagir, c’est normal. On a là clairement affaire à des incompétents. C’est comme si moi je donnais des conseils en tricot à ma grand-mère !
Linux c’est facile à utiliser, il suffit de changer un peu ses habitudes. Quand on est un boulet, c’est pas toujours facile, mais il faut essayer quand même. Hé les mecs, on voit bien que vous avez pas connu la valse des ordinateurs Oric, Amstrad, Atari, Amiga.. Il fallait bien s’adapter avant non ? Ca s’appelle l’évolution ! Restez sous Windows bandes de cro-magnons !
Posté par TomCat le 4 déc, 2008 à 14:47
Il a mis quoi dans ses bouteilles le gros ?
C’est un fake !!!!
Posté par Gide le 4 déc, 2008 à 14:57
@CHOCAPIC
« Tututu… la première fois que j’ai voulu écouter un mp3 sur Ubuntu il m’a demandé de télécharger des trucs… »
Tu n’as pas bien saisi… Ubuntu te demande de l’installer, mais il le fait TOUT SEUL.
Posté par FREDDO le 4 déc, 2008 à 14:57
Pour les jeux jeter XP, prennez PlayOnLinux !!
Posté par manini le 4 déc, 2008 à 15:04
« Mike a ecrit;
Le pire dans l’histoire c’est que si les fondateurs de linux n’etaient pas si honnêtes, ils auraient pu eux aussi racketer tout le monde… forcer les gens a utiliser leur produits, obliger les constructeur a proposer leur OS sur les pc neufs… demander des prix exorbitants pour leur OS… payer des gens pour qu’ils disent du bien de leur OS autour d’eux… depenser des millions dans la pub… et a l’heure actuelle linux serait tout autant utilisé que windows… »
@Mike
Ca ça m’étonnerait tu nous prends vraiment pour des billes toi hein? accordes nous au moins le bon sens et le discernement, merci.
Ce qui justifie la difference de prix entre un Vista et Linux?
sans commentaire
Posté par Poilade le 4 déc, 2008 à 15:09
@MANINI : Comme disait Coluche : « il suffirait que les gens n’achètent pas pour que ça se vende plus… »
Il a pas tort.
Windows est utilisé, parce qu’il est vendu (99% en vente liée illégale, rappelons-le…)
Posté par Hache le 4 déc, 2008 à 15:22
Juste une remarque. Je pense qu’une bonne partie des visiteurs de ce site payent tous leurs logiciels le même prix, qu’ils soient libres ou non.
Le piratage facile explique en grande partie le succès de windows.
Posté par bigfoot77210 le 4 déc, 2008 à 15:29
Oui mais pourquoi pirater windows illégalement (la redondance est là pour la rhétorique) alors qu’on peut avoir linux légalement.
Suffit de d’acheter le matos compatible. C’est tout de même pas bien compliqué…
Posté par toto le 4 déc, 2008 à 16:05
bf « Oui mais pourquoi pirater windows illégalement »
non mais le probleme c’est pas que windows … quand tu installes windows tu as rien a part le note(word)pad … donc tu vas pas tres loin et tu es « obligé » de pirater office, photoshop, power dvd …. enfin tous les trucs pour rendre le bouzin utilisable … parce que je vois pas une personne acheter un pc a 500E avec 1500E de logiciels …
Posté par bigfoot77210 le 4 déc, 2008 à 16:14
« Si tu t’engages du côté obscur, à jamais il dominera ton destin »
Un petit bonhomme vert avec des oreilles pointues.
C’est pas faux.
Posté par TOSHIBA le 4 déc, 2008 à 17:11
Ma-Nux :
Pour ton ami qui démarre en 15 minutes avec un xp, peut être met-il tout et n’importe quoi, ne fait-il jamais de scan, en clair il ne fais pas attention à son pc. Avec n’importe quelle distribution linux, crois tu que ça marchera du tonerre si tu n’y fais pas attention ?? Non, je ne le crois pas.
Toi qui es censer lui donner de bons conseils, pourquoi au lieu de lui laisser racheter une suite microsoft office ne lui as tu pas conseiller, fait essayer au moins open office ( ou autre ) gratuit ? Pourquoi ne l’as tu pas aidé ? Tu t’éttones que son pc marche mal …
Enfin bref, c’était juste pour dire qu’il est stupide de continuer cette dispute ( le premier qui ose apeller ,une joute ou des gens se rabaissent les uns les autres sans prendre en compte le sujet de base et en n’écoutant pas l’avis des autres, un débat mériterait la pendaison :/ Bien sur il y a des débatteurs derrière, mais bien peu.)
Les distribution ubuntu et mandriva ( celle que j’ai pu voir, pas essayer, chez un ami ) ont l’air d’être très modelable, et courament mis à jour.
Par contre les gens qui disent que renflouer les caisses de m1cr0$0ft c’est mal, je leur propose de penser comme ça pour toutes les industries présentes dans n’importe quelle domaine, bizarrement leur conclusion sera qu’une société est la pour gagner de l’argent. Bien sur les marges sur les ventes de windows xp ou vista sont énormes, mais quand on achète avec un pc, ça ne se voit pas ( surtout avec un pc portable.) .
Laissez ce sujet tranquille, tout a déja été dit, même ce qui ne devrait pas être dit ( tel que windows c’est de la merde ou linux c’est inutilisable sans 5345234 heures de lignes de commandes … )
Posté par hitp le 4 déc, 2008 à 17:13
@mike, ça va mieux?
Heu, heu, linux n’est pas un OS, mike!
Posté par hache le 4 déc, 2008 à 18:58
A la question « pourquoi pirater illégalement windows quand on peut avoir linux gratuitement », je réponds que la question n’est pas là. D’après moi, elle est plutôt dans « si je considère que les deux me coutent la même chose, c’est à dire rien, qu’est-ce que je préfère ? ».
Autrement dit, ma remarque consistait plutôt à dire que le prix de windows et de toute la suite logiciel n’est pas un argument aussi important que ça, selon les utilisateurs.
En ce qui me concerne, j’ai fait mon choix. Je joue sous windows et je code sous linux
Sur quoi je surfe ? Sur l’OS qui est allumé sur le moment 
Posté par Pierre (l'admin MS) le 4 déc, 2008 à 19:38
Sujet SANS AUCUN intérêt.
Si ce n’est alimenter facilement la POLÉMIQUE autour de KISSEKALAPLUGROSSE !
Je regrette que ce blog, autrefois à l’abri de ce genre de méthode puérile tombe si bas juste pour FAIRE DU CHIFFRE !
Vous voulez relancer les nombre de visiteurs sur un site, sortez la n-ième version de la guerre Linux VS Windows.
J’ai lu certains commentaires, c’est totalement non-professionnel, amateuriste (pour des soi-disant connaisseurs) voir pathétique.
Bonne soirée à tous.
Posté par Faelar le 4 déc, 2008 à 19:50
« Je suis sous Opera mais je vais ans doute le virer aussi car basé sur FireFox »
@centpiaces :
Merci pour ce fou rire :’)
Posté par Ma-Nux le 4 déc, 2008 à 20:30
@TOSHIBA
Effectivement , le PC de la personne (qui n’y connais rien en informatique) est une vrai poubelle car il y a de tout et n’importe quoi dedans , j’ai eu beau lui tendre la main pour l’aider , lui dire fait ci , ne fait pas ça … ben non , elle a fait comme lui a dit le vendeur , et il lui a collé pour un bon paquet de logiciels qui viendront s’amonceler en plus sans aucun résultat flagrant , et le pire c’est qu’elle devra très certainement en refaire l’acquisition quand elle changera son PC pour un autre avec VISTA.
Avec linux elle aurait été moins tenter car pas de logiciels en vente dans les rayons de super marché , mais je pense que c’est ça qui fait peur aux Windowsiens lambda et au non initiés .
La peur de ne pas trouver de quoi donner à manger à son PC.
La peur de ne pas pouvoir faire comme son voisin et être isolé avec ce satané linux qui veut pas fonctionner comme windows.
La peur de se sentir nul et ridicule alors qu’avec windows on se sent fort et puissant .
La peur de se faire traiter de pauvre ou de radin .
La peur de se retrouver comme sur la banquise , entouré de manchots … ha ! quelle horreur !
Avec des personnes comme ça , les vendeurs et billou vont avoir encore de beaux jours devant eux .
J’aimerais savoir à combien revient Windows avec tous les programmes additionnels qu’on nous propose d’acheter après coup , car comme dit TOTO plus haut , « quand tu installes windows tu as rien a part le note(word)pad » … je dirais même « 3 fois rien » car 3 bouts de ficelle , c’est quand même bien quelque chose … un string , si on compare à des habits . Après , on se rend bien vite compte que ça suffira pas pour passer l’hiver .
Bref , pour ceux qui aiment jeter leurs argents par les « Windows » et pour ceux qui ne peuvent ou ne savent pas faire autrement , je leurs souhaite bonne continuation , et pour les autres , aussi !
Posté par Gide le 4 déc, 2008 à 21:26
@PIERRE L’ADMIN
Tu trouves ? Au contraire il me semble que a pertinence des arguments et donc le niveau du débat s’améliorent…
Concernant le prix…. Perso j’utilise des logiciels libres dont GNU/Linux pour leur qualité que je trouve supérieure aux autres, pas pour leur gratuité.
Posté par centpiaces le 4 déc, 2008 à 22:41
@Faelar
Expliques ton fou rire. Sans aucune autre explication ton post n’a aucun intéret. La critique ne vaut que quand elle est constructive. Je veux bien que mes remarques ne plaisent point mais au moins je m’explique.
A toi l’honneur (ou à vous…).
Posté par centpiaces le 4 déc, 2008 à 22:48
Si non je suis d’accord pour dire que tout ça est un faut débat, peu importe l’OS (du moment qu’on a l’ivresse
). Pour ma part Linux peu importe la distrib me va pas, Apple avec MacOS je le trouve trop fermé (moi j’aime bidouiller et faire des trucs que cet OS n’accepte pas). Puis Mac c’est TROP cher pour ce que c’est. Donc reste Windows et les PC > et dans ce « petit » monde je suis comme un poisson dans l’eau.
Posté par Mike le 5 déc, 2008 à 1:36
TOSHIBA a ecrit :
@ Ma-Nux : Pour ton ami qui démarre en 15 minutes avec un xp, peut être met-il tout et n’importe quoi, ne fait-il jamais de scan, en clair il ne fais pas attention à son pc. Avec n’importe quelle distribution linux, crois tu que ça marchera du tonerre si tu n’y fais pas attention ?? Non, je ne le crois pas
—> Je crois que si pourtant…
Car si je ne me trompe pas, windows a la facheuse habitude d’ouvrir une vingtaine de programme « en arriére lan » lors du demarrage…. et quand on installe certains prog ils vont tout seul se rajouter a la liste, au final ca fait parfois une cinquantaine de programmes qui s’ouvrent pendant e demarrage de windows… d’ou le quart d’heure de gloire…
Et Linux…. ben quand tu allume linux, c’est linux qui s’allume….. rien d’autre… donc a moins d’installer des prog malveillants (quasiment impossible avec les gestionnaires de paquets) ton linux s’ouvrira toujour aussi vite, que tu aie un ou cent programmes divers installés dessus…
Et un point de plus pour le tux……..
Posté par Olivier le 5 déc, 2008 à 2:46
@centpiaces : heureusement qu’opera n’est pas basé sur firefox !
@Mike : j’ai pas de voiture ni même pas le permis voiture
Mais pour te répondre : les construteurs de voitures ne se font peut-être pas 90% de marge mais ils ont quand même d’énormes marges (ex : en ce moment, je sais plus où en Belgique, il vendent 2 voitures pour le prix d’une… et ils se font encore de la marge sur ces ventes)
Et concernant l’aspire one sur ebay, mauvais exemple : c’est un acer, on me le donnerait j’en voudrais pas. Mais je ne trouverai pas normal qu’il soit vendu 450 sur ebay, le vendeur c’est pas le fabriquant, je ne vois pas pourquoi il essayerait de gagner des thunes sur un produit qu’il n’a pas réalisé. De plus, d’occasion il est obligé de le mettre en vente moins cher que le neuf s’il veut avoir une chance de le vendre.
Posté par superboulet le 5 déc, 2008 à 4:02
il y a un truc qui m’echappe nunux ça fait quand meme pas mal d’ annees
que ça existe, si il est si convivial, securisé, user friendly, et meme gratuit,comment ça se fait qu’il n’ arrive pas à se faire une place au soleil ?
Posté par Lagman le 5 déc, 2008 à 7:52
Comment à tu pu tomber si bas Pierre….
Posté par Pierre Lecourt le 5 déc, 2008 à 9:27
Lagman ?
Je parle du bras de fer qui oppose Asus et MS depuis plus d’un an et du rôle de levier qu’a joué Xandros/Linux (n’en déplaise aux puristes) dans cette opération.
Je ne sais pas si tout est assez clair mais Asus est parti d’une machine 100% linux pour imposer, aux forceps, la vente de licences XP à bas cout à MS, puis l’évolution lente mais constante des limitations imposées par celui-ci. On est passé de « plus d’XP a partir de telle date » à « XP avec les netbooks de 80Go » et enfin « XP avec les netbooks 160Go »…
Il est clair que MS réagit intelligemment en s’ouvrant le marché du netbook plutôt que de voir une porte d’entrée à Linux. MS temporise en attendant 7. Je trouve tout simplement pertinent de montrer en quelques phrases, comment le grand public a pu prendre conscience de cette réalité du coût de l’OS. Réalité soigneusement cachée jusqu’alors, voire maquillée avec un gonflement de l’offre logicielle « offerte » à l’utilisateur.
Windows a un prix, c’est bien de le savoir tout comme c’est bien de savoir que ce prix est automatiquement et illégalement ajouté à la machine que l’on achète.
La qualité du produit est un autre débat, je suis Windowsien et je ne me plaint pas de Windows (XP) qui convient très bien a mon utilisation pro. J’ai payé ma licence d’XP en OEM pour pas trop cher et comme je n’ai pas été convaincu par Vista j’ai été très content de voir XP maintenu en vie par les machines « light ». J’attends Seven, j’attends la suite. Tout comme j’attends désormais une alternative linuxienne. Aujourd’hui j’ai l’impression d’avoir le choix, aujourd’hui j’ai l’impression que plus de monde à le choix. Je ne suis pas sur de voir ce qu’il y a de « bas » à tout cela.
La vidéo ne fait pas l’apologie de Linux et Tristan Nitot montre bien même le côté caricatural de la position de son ami en précisant « il le detestait, parce que c’est Windows » mais le débat n’est pas là. Le probleme est que si il voulait un netbook au moment où il l’a acheté, en France tout du moins, il était OBLIGE d’acheter un Windows. Tout en sachant très bien que partout ailleurs les gens pouvaient choisir une machine identique, sous Windows, avec un plus grand SSD.
Je pense que si on obligeait les Français a acheter un couteau à pain Microsoft à chaque baguette achetée, il y aurait la révolution. Surtout si dans les pays avoisinant, le couteau était offert, avec un croissant en plus.
Personnellement, je préfèrerais une machine nue avec une option Windows ou Linux dans une boite a part, un CD d’installation a côté. Ça ne couterait pas plus cher, ça serait conforme à la législation et cela permettrait de faire son choix.
Posté par toto le 5 déc, 2008 à 10:27
« superboulet
il y a un truc qui m’echappe nunux ça fait quand meme pas mal d’ annees
que ça existe, si il est si convivial, securisé, user friendly, et meme gratuit,comment ça se fait qu’il n’ arrive pas à se faire une place au soleil ? »
superboulet renseigne toi déja sur la vente liée …
Posté par Shadawn le 5 déc, 2008 à 11:20
@Pierre
A moindre mesure, on retrouve le probleme avec les distributions Linux. J’utilises Ubuntu. Donc, j’ai pas envie de payer le moindre centimes pour une distribution que je ne veux pas, qui ne me convient pas et que je n’utiliserais pas du tout… (si il y’a un cout pour une distribution, mais cette info comme le prix des licenses windows et differents logiciels sont « opaques » lros de l’achat d’une machine)
Le probleme est aussi similaire avec les macs… Les macs a base de Core 2 Duo, si tu veux mettre un linux ou windows dessus t’es obligé de payer la license OSX.
Comme tu dis une machine nue avec le choix de l’OS a part reste, du moins pour moi, la meilleure solution. Encore faut il que le prix de vente au detail de l’OS soit correct. Et c’et la que windows est cher. Parce que 90euros la license OEM boite pour une nouvelle machine c’est excessif par rapport au prix payé par les constructeurs.
Mais les enseignes ne sont elles pas tenues de vendre un produit exploitable ?
Un OS de chaque preinstallé n’est pas viable non plus. C’est la que le remboursement des logiciels non utilisés devient interessant (cf. racketiciel) mais jusqu’a quel point ?
Si a 30$ je me pose la question de la necessite, de l’utilite que je pourrais avoir d’une license windows XP, a 3$ je ne m’en pose plus.
Pour 3$ je prends la license XP, qui me servira de temps en temps pour un ou 2 softs/jeux et j’installe la distribution Linux que j’ai choisie et qui me convient.
Apres les licenses de chez microsoft sont plutot abusives et pas vraiment comprises par tout le monde j’ai l’impression.
Si j’ai acheté une license XP oem pour une machine, je suis obligé de racheter une license pour chaque nouvelle machine, meme une machine de remplacement. La version OEM est dédiée a un PC.
Pour la version boite c’est different, mais ca concerne toujours qu’une seule et unique machine.
Apres il y a une certaine tolérance mais utiliser une license oem d’un pc sur un autre n’est pas si different d’utiliser une version « pirate » au regard de la license.
Posté par Pierre Lecourt le 5 déc, 2008 à 11:54
Shadawn, je suis tout a fait d’accord. Sauf pour un point. La liberté peut couter cher, très cher. Surtout dans un premier temps, mais comme on l’a vu avec XP et Xandros, le fait de mettre l’OS en concurrence fait baisser le prix global du produit.
tant que les produits ne seront pas en concurrence, le marché sera faussé.
Le jour ou les vendeurs de PC auront l’obligation de vendre leurs machines nues, avec, au choix, la licence de Windows ou la licence de Linux et les prix qui correspondent a ces licences, tout le marché sera remis à plat.
Posté par Lagman le 5 déc, 2008 à 12:45
Je vais légèrement modérer mes propos (qui, je l’admet ne sont pas très argumentés).
Je suis tout a fait d’accord avec le fait que la vente forcée est une mauvaise chose et qu’il faudrait trouver un moyen de l’empêcher et d’enfin donner le choix aux utilisateurs.
Par contre, ce que je trouve dommage (d’où mon autre message) c’est la façon dont était tourné ton message, et les extraits cités (exemple « avec XP, et il l’a détesté ! Parce que c’est Windows. »)
Qui a, comme j’ai pu le lire dans les messages postés, attisé l’éternel débat Pro Linux Vs Pro Microsoft qui n’a a mon avis aucun intérêt.
Ce que je veux dire c’est qu’il aurait peut être été plus judicieux de tourner le message de façon à ne pas donner à débattre pour savoir quelle OS est le mieux, mais plutôt d’orienter le débat sur le fait de donner le choix de l’OS.
Voilà quel était le sens de mon message précédant.
P.S: Mais la chose a plus ou moins été rectifiée dans les messages de Tristan, que tu as rajouté en commentaires, disant que l’anecdote a été sortie du contexte dans lequel il l’avait dite.
Posté par Pierre Lecourt le 5 déc, 2008 à 12:47
J’avoue, a relire les commentaire que vouloir laisser cela en « no comment » était particulièrement débile de ma part. On ne m’y reprendra plus !
Posté par GUIGUI136 le 5 déc, 2008 à 12:54
Si windows XP = 3 $ pourquoi cette différence de prix entre une machine XP et une machine LINUX ? Les revendeurs se » sucrent » t ils vu que les acheteurs préfèrent WINDOWS ?
Posté par manini le 5 déc, 2008 à 15:14
A mon avis même orienté dans le sens où on devrait avoir le choix de l’OS le débat aurait été riguoureusement le même, avec les mêmes intervenants et les mêmes propos plus ou moins dénués de bon sens voire ineptes.
@Pierre
Tu avoues ‘attendre’ desormais une alternative linux or tu penses aussi qu’on a aujourd’hui le choix ce qui me semble être contradictoire
Mais je ne dit rien d’autre lorsque je déplore qu’à l’approche de 2010 nous n’ayons pas une alternative crédible à Windows de Microsoft et s’est précisément cela qui nous prive d’un choix pertinent et qui permet a Microsoft de continuer à dormir tranquille, voire d’abuser parfois de cette position.
Il n’est pas normal qu’il se permette de se tromper avec Vista à ses débuts par exemple sans être sanctionné ni même inquiété par un impitoyable marché
En effet, avant le SP1 de Vista et aujourd’hui encore, Microsoft n’a toujours été en concurrence qu’avec lui même c’est à dire XP
La vente liée est un des principaux sinon le principal argument des pro linux mais il prennent les gens pour plus bêtes qu’il ne sont, ils les croient incapables de bon sens et de discernement.
Cet argument tiendra de moins en moins debout avec le temps puisque les gens connaissent de plus en plus le libre, ils téléchargent ce qui correspond à peu près a leur besoin (FF de Mozilla, Open Office, ect..), tout comme l’argument de la stabilité pour laquelle ils semblent avoir arrêté l’histoire de l’editeur majoritaire aux années 95-98
Moi aussi j’attend, je teste, j’observe l’evolution des distribs sensées être vouées au grand public car le prix de la licence Windows, fût il seulement de 30€, si je peux eviter des les payer tout en ayant quelque chose de fini et de consistant, ça me permet de me faire un bon cine resto, et quelque chose me dit que mon comportement sera loin d’être isolé
Posté par toto le 5 déc, 2008 à 16:06
« Moi aussi j’attend, je teste, j’observe l’evolution des distribs sensées être vouées au grand public car le prix de la licence Windows, fût il seulement de 30€ »
c’est pas 30, c’est tout le reste … que tu dois acheter office, photoshop, powerdvd ……
a moins de pirater mais bon …
quand a utiliser des freeware ou oo firefox sous windows autant prendre l’original …
Posté par toto le 5 déc, 2008 à 16:06
manini:
« La vente liée est un des principaux sinon le principal argument des pro linux mais il prennent les gens pour plus bêtes qu’il ne sont, ils les croient incapables de bon sens et de discernement. »
tu peux expliquer stp ?
Posté par manini le 5 déc, 2008 à 16:30
@TOTO
quand sous linux on aura plus recours à Wine, je commencerais à voir une alternative dans l’OS libre car je ne vois pas l’interêt d’être sous linux si c’est pour utiilser des logiciels Windows
Posté par JB le 5 déc, 2008 à 17:17
De la part d’un simple amateur.
Je ne suis pas un pro en la matière, encore moins un geek, encore que j’aime bien trafiquoter sur mon PC et en savoir toujours davantage pour améliorer mes connaissances informatiques. Je trouve ça passionnant et amusant.
J’ai toujours utilisé Windows, depuis la première fois où on a acheté un PC à la maison, en 2000.
Je trouve cet OS extrêmement simple d’utilisation, plutôt sympa, avec de jolies couleurs et tout ce dont on a besoin se fait en un clic de souris. Je veux installer un logiciel? Qu’à cela ne tienne: Google, je tape le nom du logiciel, je clique dessus, 5 secondes après c’est installé et prêt à l’emploi. Quoi de plus simple, franchement?
Cet été, un ami avait acheté le petit netbook d’Acer. Je me suis dit « chouette, un Linux, j’ai hâte de savoir comment ça fonctionne ». Eh ben là, si tu sais pas ce qu’est une ligne de commande, c’est foutu. Je suis allé sur Internet voir comment installer tel ou tel truc. Devant la complexité du truc, le nombre de machins à taper, le temps que ça prend et vraiment la sensation désagréable qu’on a de se dire qu’on va faire une connerie et planter le matos, c’est franchement pas cool.
Alors je veux bien qu’il y ait des utilisateurs de Mac et Linux. Je n’ai aucun problème avec ça. Ils préfèrent? Libre à eux. Tant mieux pour eux à vrai dire. Cet échec que j’ai connu avec Linux ne m’a pas, pour autant, dégoûté de l’utiliser un jour. Suivant mon goût prononcé pour la chose informatique, je compte bien apprendre un jour à l’utiliser.
Mais en attendant d’avoir du temps devant moi et un connaisseur à côté de moi, je garde mon petit Windows XP que j’apprécie vraiment, avec lequel, en trois secondes, j’ai ce qu’il me faut sans me compliquer la vie.
Les anti-Microsoft qui clament qu’on n’a pas le choix n’ont qu’à demander le remboursement de leur OS auprès du constructeur s’ils n’aiment pas s’en servir. C’est la loi et c’est bien normal qu’un type qui ne se servira jamais d’XP n’en paie pas la licence. Chacun ses goûts.
Moi, personnellement, ça ne me dérange pas que Microsoft vende ses produits, même cher. C’est une société dont le but n’est pas le bénévolat. Et si je ne veux pas de ses produits, je choisis autre chose, tout simplement, mais je ne hurle pas au loup car certaines personnes sont prêtes à payer pour avoir de la qualité, même si je suis le premier à grommeler contre Vista. Eh bien je n’achèterai pas de PC tant que Vista survivra. Ou alors j’en demanderai le remboursement. Mais je ne me permettrai pas d’insulter ceux qui veulent l’utiliser.
Posté par Ma-Nux le 5 déc, 2008 à 18:05
@manini
« quand sous linux on aura plus recours à Wine, je commencerais à voir une alternative dans l’OS libre car je ne vois pas l’interêt d’être sous linux si c’est pour utiilser des logiciels Windows »
Ça , il faut le dire à billou que tu veux les codes sources de son Windows et des programmes que tu utilise !
Il va se faire un plaisir de te les donner .
quand sous « Windows » on aura plus recours à « la concurrence déloyale et au racket », je commencerais à voir une alternative dans l’OS « propriétaire » car je ne vois pas l’interêt d’être sous « Windows » si c’est pour utiilser des logiciels « Piratés ».
Posté par henri le 5 déc, 2008 à 18:14
tout a fait d’accord avec toi JB
Posté par henri le 5 déc, 2008 à 18:19
… car je ne vois pas l’interêt d’être sous “Windows” si c’est pour utiilser des logiciels “Piratés”.
et alors ? chacun fait ce qu’il veut, si tu veux des piratés c’est ton bleme et si tu veux pas aussi .
Posté par Jeff le 5 déc, 2008 à 18:20
et puis zut, je voulais laisser un petit mot expliquant que linux pour les distributions user friendly tels que ubuntu, mandriva ou open suse la ligne de commande n’est quasiment plus utile, mais cela ne sert à rien, autant pisser dans violon ….
et en tout cas vive la DIVERSITÉ !!!! c’est seulement ça qui permet d’avoir des OS de qualité, et dans tout ça n’oublions pas solaris, BSD (autres unix de qualité) et aussi amigaos, morphos (sous PowerPC) digne héritier des amiga avec workbench, et à cette époque pas grand monde ne miser sur l’architecture PC (en ligne de commande !!).
et oui déjà ça bataillé ( et non troller !)dur, mais avec des gens passionnés du début de l’informatique dites grand public !
Posté par toto le 5 déc, 2008 à 22:17
JB » Je veux installer un logiciel? Qu’à cela ne tienne: Google, je tape le nom du logiciel, je clique dessus, 5 secondes après c’est installé et prêt à l’emploi. Quoi de plus simple, franchement?
Les anti-Microsoft qui clament qu’on n’a pas le choix n’ont qu’à demander le remboursement de leur OS auprès du constructeur s’ils n’aiment pas s’en servir. C’est la loi et c’est bien normal qu’un type qui ne se servira jamais d’XP n’en paie pas la licence. Chacun ses goûts. »
JB c’est trop gros ca passera pas le filtre anti troll supprimera ton message …
quand a l’inimitable manini je vois pas pourquoi tu branches sur wine …
Posté par manini le 5 déc, 2008 à 23:15
TOTO en fait partie?
Posté par blackgarlic le 5 déc, 2008 à 23:16
moi aussi plutôt d’accord avec JB, + 1
Posté par Schmorgluck le 6 déc, 2008 à 0:39
J’allais dire la même chose que Jeff : perso je suis sous Ubuntu, et la ligne de commande, ben, je m’en sers, mais c’est par reflexe et par habitude, et aussi parce que mon ordi portable est assez vieux et pourri – plus de six ans et je ne vous dirai pas la marque, j’ai trop honte – alors parfois je préfère faire certaines opérations en ligne de commande dans un souci de légèreté pour le matériel (ce qui vaudrait pour Windows aussi, en théorie, mais leur ligne de commande est toute pourrie).
Et puis, une fois qu’on sait s’en servir, certaines opérations (pas vraiment de celles qu’effectue un utilisateur lambda, quel que soit l’OS) sont beaucoup plus faciles et efficaces en ligne de commande. C’est le cas sous Windows aussi, d’ailleurs, mais la ligne de commande de Windows est, en toute honnêteté, toute pourrie (non, vraiment).
Mais franchement, et si je mets de côté certaines opérations que j’effectue en tant que programmeur, mes trucs de nerd quoi, et bien je ne vois pas très bien à quel moment l’utilisateur est obligé de passer par la ligne de commande.
À un ou deux détails près, en tout cas. Par exemple, en effet, si vous tenez absolument à installer un logiciel pas franchement fini, en cours de développement, et donc pas encore disponible sous forme de paquet .deb (ou .rpm), et bien oui, vous vous choppez un fichier à décompresser, une fois décompressé vous entrez dans le répertoire créé, et vous devez taper « configure », puis « make », puis « make install ».
Mais là, deux remarques.
D’abord, si vous en êtes à faire ça, vous cherchez un peu la merde, sans vouloir être méchant. Les dépôts sont bourrés à craquer de très bons paquets logiciels couvrant une large gamme de besoins. Excusez-moi, mais si vous éprouvez le besoin de chercher ailleurs, permettez moi de douter que vous fussiez encore dans la catégorie « utilisateur lambda ».
D’autre part, taper ces trois commandes, est-ce vraiment la mort ? Non, sans rire, c’est vraiment si compliqué que ça ? OK, je l’admets, ça pose deux problèmes.
D’abord, il faut attendre que l’exécution de l’une se termine avant de passer à la suivante. Et ça peut prendre pas mal de temps pour une grosse appli. Et l’utilisateur lambda n’a pas forcément que ça à faire. Donc il va s’occuper ailleurs entre temps. Et des fois, il oublie qu’il a une installation en cours. Du coup, quand il s’en rappelle, il est frustré, parce que, quand il s’aperçoit, trois heure après, que configure a fini de s’exécuter, il se dit qu’il a perdu du temps. Je peux en parler, ça m’est arrivé, parce que je suis très distrait, des fois. Alors oui, je comprends que ça rebute certains, mais encore une fois ce n’est pas le genre d’opérations qui est normalement demandé à un utilisateur lambda.
L’autre problème qui peut se poser, c’est qu’en cours de route le système s’aperçoive qu’il manque certaines bibliothèques nécessaires pour installer le bouzin (je ne sais plus si ça se produit à la phase « configure » ou à la phase « make », ça ne m’est pas arrivé depuis longtemps). Du coup il les demande, du coup il faut les installer, ce qui implique d’utiliser le gestionnaire de paquet (graphique ou en ligne de commande, ça change rien) et de les installer. Je conçois que c’est un peu lourdingue (mais à ce stade, vous l’avez cherché). Pire, il peut arriver que les bibliothèques requises ne soient pas disponibles dans les dépôts classiques, mais dans ce cas là, laissez-moi vous dire que vous avez vraiment cherché dans le bizarre, et je vous prie de bien vouloir excuser la brutalité de mon propos, mais : utilisateur lambda mon cul !
Là où je reconnais une lacune, c’est que, hors ce dernier problème (plus complexe à gérer, mais faut vraiment le chercher pour que ça arrive, perso, ça ne m’est jamais arrivé, et je suis un installeur compulsif), tous les inconvénients cités plus haut pourraient être assez simplement résolus par une petite appli, à peine plus complexe qu’un script de base, qui gèrerait de façon automatique les phases « configure », « make », et « make install », et ne s’interromprait (en le signalant par un bip ou quelque chose comme ça) que si elle a une question à poser à l’utilisateur (comme par exemple « L’application alice-and-bobs-funny-adventures a besoin des bibliothèques foo-4.3, bar-1.7 et toto-8.17.3 qui ne sont pas installées sur votre système. Voulez-vous les installer pour poursuivre l’installation de alice-and-bobs-funny-adventures ? [O|n]« ). Ça pourrait être un moyen terme utile entre les paquets et les sources compressés (surtout que l’appli pourrait gérer la décompression au passage). Enfin, je dis ça, si ça se trouve cette appli existe déjà, j’en sais rien. Dans le doute, j’ai bien envie de m’y mettre. Ça pourrait rendre service à des gens, c’est cool. Y compris moi, en fait. Ça n’avait jamais été assez génant pour moi pour que je m’y attèle, mais si ça peut faciliter la vie à des gens moins calés, je suis partant. Je peux même la faire graphique, si vous y tenez.
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Ce qui précède est bien sûr basé sur mon expérience avec Ubuntu. Je n’ai jamais touché à un EEEPC et je ne connais pas du tout Xandros. Peut-être que Xandros demande plus de ligne de commande qu’Ubuntu. Si c’est le cas, c’est effectivement un mauvais choix de distribution pour un produit grand public. Mais je le maintiens, hors situations exotiques, l’utilisateur lambda d’Ubuntu n’a pas besoin de la ligne de commande, ou alors à la marge, et toutes les infos sont disponibles.
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Je me suis délibérément retenu de trop taper sur Microsoft, parce qu’au bout de vingt ans de grogne on finit par se lasser. OK, j’ai un peu chié au passage sur la ligne de commande de Windows, qui est toute pourrie, je sais je l’ai déjà dit mais on ne le dira jamais assez. Je me suis abstenu de parler de cette vieille merde qu’est base de registres, histoire d’éviter de devenir exagérément grossier. Mais il y a des âneries qu’on ne peut tout simplement pas laisser passer. Je parle du post d’Eternity, plus haut, qui disait, je cite « Beaucoup de gens ne sont pas informaticiens. Dans les banques par exemple, beaucoup tapent des mails tellement lentement qu’il serait inconcevable de taper des sudo apt get/update blabla… pour installer quelque chose! » Je… je dois me calmer avant de répondre à cette ânerie monumentale, de peur de devenir désobligeant. Je dois me retenir. Je vais tâcher d’être courtois. Je crois que j’ai trouvé comment le dire.
Eternity, ton employé de banque, là, il n’a qu’à rien installer du tout, parce qu’il n’est pas censé installer quoique ce soit sur sa machine. S’il se fait prendre à faire ça, il peut être viré pour faute. C’est le boulot de l’admin de faire des installations. De l’admin et de personne d’autre. Enfin, en tout cas, de l’équipe admin. Et ça vaut pour n’importe quel environnement de travail, pas seulement dans la banque, mais dans la banque notamment. S’il a un besoin d’un logiciel pour mieux faire son boulot, il en avise sa hiérarchie, qui transmettra à l’admin si la demande semble opportune. Et l’admin saura faire. Point barre. Donc ton argument est un non-argument. CQFD.
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Et je présente mes excuse à Tristan Nitot pour avoir poursuivi sur une voie qui n’a en effet que marginalement à voir avec son propos initial, mais il y a des choses que je tenais à dire.
Je présente mes excuses aux autres pour ce « wall of text » qui sera peut-être un peu indigeste. Je suggère au passage aux responsables du site d’ajouter une fonction de prévisualisation de post. Je crois avoir suffisemment aéré mon texte, mais je n’en suis pas sûr, faute d’avoir pu le voir en contexte.
Posté par centpiaces le 6 déc, 2008 à 1:54
@Schmorgluck
Wow quel texte!! J’adore ce site, même si j’y dis quelques conneries qui me permettent d’avoir certaines fois des infos en réponse. Windows vs Linux et vis versa c’est passionnel. Je retrouve le même « combat » dans d’autres forum (scuz Pierre ici c’est un blog) pour tel ou tel truc (je sais c’est vague mais y en a tellement).
Pour en finir pour ma part avant de me replonger dans mes XYZ, points, polygons, faces et autres…. FireFox est devenu trop lourd dingue, il pompe trop de mémoire même sous Opéra (Opéra même combat que FireFox pour la mémoire et les plantages) j’ai la nostalgie de se (ex) naviagteur. J’espère que dans les prochaines versions se problème sera résolu.
Si non pour Linux, moi personellement (ainsi que pas mal de mes chums > potes in French) > j’aimerais que les éditeurs sortent les softs en multi-plateformes comme avant, car maintenant c’est MS ou OSX et c’est tout. Wine une émulation? Perso déjà que j’optimise au max mes machines je vais pas perdre mon temps avec un émulateur Windows. J’ai besoin de maximum de puissance.
Posté par Schmorgluck le 6 déc, 2008 à 7:49
« FireFox est devenu trop lourd dingue, il pompe trop de mémoire même sous Opéra »
Cette phrase ne veut absolument rien dire. Prière de formuler des propos compréhensibles.
« Wine une émulation? Perso déjà que j’optimise au max mes machines je vais pas perdre mon temps avec un émulateur Windows. J’ai besoin de maximum de puissance. »
Wine Is Not an Emulator
Posté par Schmorgluck le 6 déc, 2008 à 8:11
Oh, et puisque certaines personnes ont cru bon de mettre sur le tapis la question de la compatibilité du matériel avec Linux, j’en profite pour vous livrer une de mes citations favorites. C’est une citation de Linus Torvalds, le créateur du noyau Linux, un type fort en gueule avec lequel je suis loin d’être toujours d’accord, mais en l’occurrence je le suis à 100%. Interrogé sur les fournisseurs de matériel qui refusent de livrer les spécificationss de leurs produits à la communauté Linux, il a dit « Is « I hope you all die a painful death » too strong? » (traduction à la louche : « Serait-ce aller trop loin que de dire « j’espère que vous crèverez tous dans d’atroces souffrances » ? »)
Je ne suis pas toujours d’accord avec lui, mais sur ce point précis, je lui réponds « non ». Non, ce n’est pas trop fort, non, ce n’est pas aller trop loin, et oui, les constructeurs refusant de livrer les spécifications de leur matériel méritent de crever dans d’atroces souffrances.
Posté par Hybrid Son Of Oxayotl le 6 déc, 2008 à 11:35
«De deux, tu peux dire ce que tu veux mais windows de prime abord est plus simple à utiliser que n’importe quel linux non simplifié tel que xandros ou linpus.
De trois … je n’ai jamais essayer de linux autre que xandros ^^ »
CQFD.
Ça résume à peu près la discussion …
Posté par Miles le 6 déc, 2008 à 23:49
@ Schmorgluck : merci, simplement merci de ces posts.
Posté par Miles le 7 déc, 2008 à 0:04
@ JB
“Les anti-Microsoft qui clament qu’on n’a pas le choix n’ont qu’à demander le remboursement de leur OS auprès du constructeur s’ils n’aiment pas s’en servir. C’est la loi et c’est bien normal qu’un type qui ne se servira jamais d’XP n’en paie pas la licence. Chacun ses goûts. »
Ouais. C’est la loi… mais visiblement ce n’est pas la même loi pour Microsoft. Crois-moi, j’ai tenté, retenté, contacté des tonnes et des tonnes de vendeurs, distributeurs, et j’en passe, pour essayer de trouver ENFIN une machine du commerce (pc portable) pour laquelle on accepterait de me rembourser Windows. Juste parce que je voulais avoir ce geste, et ne voulais pas partir sur une machine avec un Linux embarqué auprès d’un petit constructeur – parce que la Loi m’en donne théoriquement le droit.
Bah, c’est pas drôle. Je n’ai jamais eu UNE SEULE réponse positive à ma demande. Au mieux, j’étais transféré de services en services, jusqu’à ce que je tombe sur quelqu’un qui me dise « mais, votre demande, là, c’est con en fait, sans Windows vous ne pourrez pas vous servir de la machine !? ». Il a fallu faire preuve de beaucoup de patience.
Et je n’y suis pas arrivé.
J’ai abandonné quand ASUS a sorti son Eee à Taïwan. J’en ai importé un direct. Mon 701 avec son clavier étrange (et pourtant AZERTY) est encore aujourd’hui mon poste principal de part sa souplesse d’utilisation et sa robustesse aux chocs.
Et même si Xandros est loin d’être aussi simple qu’une Ubuntu par exemple (pouah, quelle galère pour juste changer le fond du mode Easy !) j’ai décidé de vivre avec… Forcément, je rêve de mieux : OpenOffice 3 et ses transitions 3D sous Impress, ça m’attire, mais après maintes bidouilles, je me suis rendu compte que le pragmatisme marchait le mieux pour ça. Mon Eee marche ? Oui. Est-ce qu’il fait tout ce que je veux ? Oui. Je garde. J’utilise. Pour une fois qu’un constructeur fait vraiment un effort, je ne cherche même pas à cracher dessus même s’il est perfectible.
Puis Microsoft est venu marcher là-dessus avec leurs gros souliers. Galère de nouveau pour trouver des Eee 901 sous Linux également sur le démarrage, et pratiques commerciales à nouveau abusives liées. Je suis désolé, mais je n’en peux plus de cette bande d’abruti avec trop d’argent, pouvant enfoncer tout un marché sur simple demande, sans aucune considération pour ceux qui travaillent vraiment. Xandros a au moins fait une réflexion sur l’interface de ce nouveau type de PC, et ça, ça mérite largement salaire, largement plus que (au hasard) la volonté obstinée de corrompre les bureaux de normalisation ISO : je suis heureux de leur avoir payé une licence.
Quitte à paraitre extremiste, si je pouvais rayer Microsoft de la carte, je le ferai. Ils m’ont poussé à vif alors que j’étais même encore chez eux. Je refuse de cautionner ces usurpateurs, quoi qu’il arrive.
Posté par Steve Mobs le 7 déc, 2008 à 4:29
« des utilisateurs de Mac (dont moi) »
Ou comment perdre toute crédibilité à critiquer les tarifs de windows…
Posté par toto le 7 déc, 2008 à 14:24
« Quitte à paraitre extremiste, si je pouvais rayer Microsoft de la carte, je le ferai. Ils m’ont poussé à vif alors que j’étais même encore chez eux. Je refuse de cautionner ces usurpateurs, quoi qu’il arrive. »
je te comprends mais bon faut pas s’ennerver …; disons que c’est vrai que c’est vraiment une boite avec des méthodes dignes de la mafia ……
Posté par MikEee le 8 déc, 2008 à 2:06
@ Miles
Toi….
Tu as magnifiquement resumé mes plus profondes pensées….
Amen……….
Posté par Gide le 8 déc, 2008 à 9:43
@Schmorgluck
Essaye du coté d’ auto-apt :
(man) http://www.delafond.org/traducmanfr/deb/man1/auto-apt.1.html
@Schmorgluck et @Miles
Il y a quelques posts, je disais que le niveau des interventions s’améliorait : le preuve ! Merci…
Les « anti-microsoft » comme certains disent ont souffert, pesté, se sont arraché les cheveux des années avant de trouver enfin un système qui correspond à leurs besoins.
Sans vouloir faire de psycho de comptoir, les pro-microsoft semblent souffrir du syndrome de Stockholm : Ils défendent ceux qui les tient en otage ! ;D
Posté par Gide le 8 déc, 2008 à 9:44
…ceux qui les tiennent..
Posté par Olivier le 8 déc, 2008 à 12:32
Schmorgluck : « Interrogé sur les fournisseurs de matériel qui refusent de livrer les spécificationss de leurs produits à la communauté Linux, il a dit « Is “I hope you all die a painful death” too strong? » (traduction à la louche : « Serait-ce aller trop loin que de dire “j’espère que vous crèverez tous dans d’atroces souffrances” ? » »
Miles : « Quitte à paraitre extremiste, si je pouvais rayer Microsoft de la carte, je le ferai. »
Voilà un bon résumé du « libre » par Schmorgluck (citation de Linus) et Miles… C’est pas avec des phrases comme ça que les fabriquants de matériel vont faire des drivers Linux ou que les gens vont utiliser des logiciels libres.
Posté par toto le 8 déc, 2008 à 14:02
olivier, il faut etre hargneux pour supprimer une dictature ..
Posté par deeeleted le 8 déc, 2008 à 21:11
Franchement BOF!!!!!
Utilisateur depuis le début, là je suis franchement déçu par FF3.x, donc je l’ai supprimé de touts mes ordis, il me prend trop de mémoire vive (minimum 150Mo), bogue dés que j’ouvre 4 onglets voir même un, bogues en série, bref y en a marre!!! Je suis sous Opéra pour un bout de temps je pense.