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15$, voilà le prix de Windows XP pour un fabricant de netbook. 15 petits dollars de redevance pour chaque machine vendue sous Windows, on comprend pourquoi les fabricants n’ont pas eu trop de scrupules à abandonner un Linux plus difficile à vendre. Windows XP c’est un argument phare pour les constructeurs, le grand public a eu peur du Linux intégré dans le premier EeePC, il a fallut le convaincre, l’amadouer, le séduire, faire en sorte qu’il comprenne que la mayonnaise pouvait prendre entre les différents ingrédients du 701. Les limitations physique que l’on pré-supposait pour la machine se contentaient bien de ce mariage avec un Linux très encadré comme Xandros. Et puis les machines ont pris du volume, de la fougue, de l’embonpoint même et surtout des ventes. Beaucoup de ventes, tellement de ventes qu’il devenait impossible de laisser le loup se coltiner la bergerie Windowsienne. Il fallait réagir, trancher dans le vif et un seul point d’appui a suffi pour saper tout ce que Xandros et Linpus avaient construit. Vous le savez, dans mon ancienne vie, je vendais des machines, j’encadrais des gens qui vendaient des machines, et le grand public a bouffé tellement de Windows que le simple fait d’évoquer un autre système d’exploitation fait vaciller vos chances de vendre un PC de plus de 50%. Vous voulez vendre, vendez avec du Windows. Le problème de Linux est là, le client lambda ne connait pas grand chose du matériel qui compose son ordinateur. Plus ça va et moins il s’y intéresse d’ailleurs, son regard est tourné vers l’usage qu’il a de la machine, après tout je me contrefous de savoir comment fonctionne mon lave linge. L’important c’est que ça ressorte propre et correctement essoré. L’usage au quotidien c’est Microsoft. Ce n’est pas pour rien que MSN, Outlook et Microsoft Internet Explorer sont gratuits. Pas pour rien que Microsoft engouffre des pelletées de beaux billets dans le ventre de la locomotive de ventes qu’est DirectX. Parmi les choses que connaissent les clients il y en a deux ou trois forgées par le marketing à grand coup de publicités sur tous les supports depuis des années. Les gens veulent le duo Intel et Windows. C’est leur norme, leur crédo. La plupart du temps on dirait presque une entrée du Dictionnaire des idées reçues de Flaubert: « Windows, indispensable mais il faut veiller à rester sous XP. » Il a donc suffi qu’Asus livre une machine sous XP, que son bras de fer contre Linux fonctionne, que Microsoft accepte de vendre XP un peu plus longtemps et à prix bradé, pour que l’ensemble des fabricants soient obligés de livrer du Windows avec leurs netbooks. Impensable de continuer avec un Linux si en face on avait un concurrent au même tarif sous Windows. Et en même temps, à 15$ la licence, pourquoi s’en priver ? Même moins cher, même avec des machines mieux équipées quand c’était encore le cas, comment vendre un linux face aux strass et aux rutilances d’une machine capable de faire tourner ce que tout le monde à l’habitude de manipuler. « Et Counter Strike ca marche ? – Oui msieur ! – Vendu. » 15$, et je n’ai aucune idée du fonctionnement arrière, des coulisses de ce deal. Mais 15$, pour peu que la machine de participation marketing d’Intel soit de la partie, cela fait vraiment une option à pas cher. Surtout si on la compare aux 50 ou 60$ que réclame Microsoft pour un Vista. A quoi ça me fait penser ? Dans mon dernier billet sur le thème j’évoquais la politique de la terre brûlée, je pensais aux Russes qui laissaient leurs propres villes en cendres pour ne rien offrir à l’envahisseur Allemand qui avançait sur eux. J’y crois toujours, j’y crois parce que mis à part un Seven « Starter Edition » (La Starter de Vista est vendue 30$ !) qui pourra se proposer dans ces mêmes eaux troubles de dumping logiciel, je ne vois pas trop comment Microsoft va se sortir à court terme de ce mauvais pas. Comment revaloriser le prix de Windows Seven après avoir bradé les licences d’un XP parfaitement adapté aux netbook ? C’est vraiment une vision à court terme, un contre feu face aux avancées linuxiennes de 2008. Mais je pense à quelque chose d’autre en ayant connaissance de ce tarif, je pense au lustre rutilant d’un Cuba modèle, Le Cuba d’avant la chute du mur. Quand les Russes (encore!) envoyaient des cargos entiers de devises vers l’île pour que celle-ci propose une face décente aux visiteurs. Cuba la réplique miniature d’un paradis fantôme bien moins accessible avant la Pérestroïka. Microsoft joue le même jeu, il est clair que sans cette politique de rattrapage proposée avec un XP à 15$, si Microsoft avait suivi sa propre logique commerciale, s’ils avaient imposé un Vista aux fabricants. Les chiffres de vente ne seraient peut être pas les mêmes, les netbooks ne se seraient d’une part surement pas aussi bien vendus. Cela aurait permis une lutte différente entre Linux et Windows. Je sais déjà ce que je vais lire en commentaire, que Linux c’est gratuit et que donc, ça ne rentre pas en ligne de compte face à un XP proposé à 15$. Si, relisez le début de ce billet, ça compte et ça compte même beaucoup. J’ai été formaté Windows, je ne m’en plains pas, mais je suis réduit à payer un Windows pour exploiter mes logiciels préférés. Sauf pour mon netbook, et ça, c’est une vision plutôt positive de la machine. Je suppose que le département marketing de Microsoft a fait la même analyse, sauf qu’ils ont jugé ça plutôt négatif de leur côté. J’attends Seven de pied ferme, le systeme a un excellent comportement avec un Atom N270 et 1 Go de mémoire vive, mais je ne suis pas sûr qu’un Starter me comble, pas sur non plus que je veuille rajouter un quart du prix de ma machine pour rester chez Microsoft. Je pourrais revoir mes ambitions d’utilisation, migrer définitivement sous Linux ou « stagner » sur XP. Comme beaucoup d’autres.
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Posté par CerfVolant le 21 avr, 2009 à 23:59
et commment les ‘gros’ essayent de manger les petits pour rester les maitres du monde.
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Un chomeur postule pour un poste d’homme de ménage chez Microsoft.
Le DRH lui fait passer un entretien, puis un test (balayer le sol),
et lui dit:
> » Tu es engagé; donne-moi ton e-mail et je t’enverrai le formulaire à
remplir, ainsi que la date et l’heure auxquelles tu devras te
présenter pour commencer ton travail. »
L’homme, désespéré, répond qu’il ne possède pas d’ordinateur, et
encore moins d’e-mail. Le DRH lui dit alors qu’il est désolé, mais que
s’il n’a pas d’e-mail, cela signifie que virtuellement il n’existe pas,
et, comme il n’existe pas, il ne peut avoir le job.
L’homme sort, désespéré, sans savoir que faire avec seulement 10 US$
en poche.
Alors il décide d’aller au supermarché et d’acheter une caisse de 10
kilos de tomates. Il fait donc du porte à porte pour vendre ses tomates
au kilo, et, en moins de deux heures, réussit a doubler son capital.
Il répète l’opération encore trois fois et revient chez lui avec US$ 60.
Alors, il réalise qu’il pourrait survivre de cette manière, il part de
chez lui tous les jours plus tôt et revient chez lui plus tard, et ainsi
triple ou quadruple son argent chaque jour. Peu de temps après, il
achète une charrette, puis l’échange contre un camion et peu de temps
après se retrouve avec une petite flotte de véhicules de livraison.
Passés 5 ans, l’homme est propriétaire d’un des plus grand distributeur
alimentaire des Etats Unis. Il Pense alors au futur de sa famille, et
décide de prendre une assurance vie. Il appelle un assureur, choisit
un plan d’assurance et quand la conversation termine,
l’assureur lui demande son e-mail pour lui envoyer la proposition.
L’homme dit alors qu’il n’a pas d’e-mail. » Curieux, lui dit
l’assureur, vous n’avez pas d’e-mail et vous êtes arrivé à construire
cet empire, imaginez ce que vous seriez si vous aviez un e-mail!!. »
L’homme réfléchit et repond: – Je serais homme de ménage chez Microsoft!!
* Morale de l’histoire n°01: Internet ne solutionne pas ta vie
* Morale de l’histoire n°02: Si tu n’as pas d’e-mail et que tu
travailles beaucoup, tu peux devenir millionnaire.
* Morale de l’histoire n°03: Si tu as recu ce message par
e-mail, tu es plus proche d’être balayeur que Millionnaire…
Bonne journée,
PS : Ne réponds pas à cet email, je suis parti vendre des … tomates.
Posté par 2050 le 22 avr, 2009 à 0:02
J’ai pas compris la comparaison avec les russes et cuba
Qui pour m’expliquer?
Posté par Pierre Lecourt le 22 avr, 2009 à 0:08
@2050 : Pendant des dizaines d’années, Moscou filait des sous à Fidel Castro pour tenir debout. Aujourd’hui que c’est fini, Cuba souffre gravement de problèmes économiques.
En filant des licences d’XP à bas prix, Microsoft s’est comporté comme Moscou, avec la même politique de com’ d’ailleurs, et a pu montrer que le public applaudissait encore a deux mains leur systeme. quand ils vont arrêter de faire des cadeaux au fabricants et que l’on devra payer son Seven plein pot, il se pourrait qu’on se retrouve avec une vision moins paradisiaque du marché pour MS.
Posté par seb24 le 22 avr, 2009 à 0:13
Au final cette technique pourrait fonctionner face une entreprise, mais face a Linux c’est différent :
- C’est a dire que microsoft ne gagne presque rien sur ses ventes d’OS pour netbook
- Vend moins de Vista et fini de le tuer.
- Il Casse son business plan qui consistait a dire « vous devez passer a la nouvelle version de windows ». Ici les gens se sont rendu compte qu’ils peuvent avoir un très bon PC avec un bon vieux XP.
Au final c’est une perte de benef qui risque de s’amplifier. Car ils vont devoir vendre un Seven a un prix correct, et donc rogner leurs marges, réduire leur retour sur investissement. réduisant d’autant leurs marges de manœuvre pour les développements futur.
Et en face les distributions GNU/Linux continuent leurs évolution rapide sans être vraiment touché par des les problèmes financiers. Au contraire les distributions en profite au maximum dans le monde professionnel pour manger de grosses parts de marché a Ms.
Alors ça reste Microsoft avec ses bénéfices énorme… Mais c’est surement la fin d’une époque pour eux.
Posté par PDBL le 22 avr, 2009 à 0:16
Tant que la vente liée est tolérée ou soutenue par nos dirigeants, Microsoft a un atout dans sa manche pour empêcher les utilisateurs « déviants » d’utiliser des OS alternatifs…
Posté par yohann le 22 avr, 2009 à 0:33
bah, linux marche parce qu’il est soutenu par une armée anonyme de développeurs et qu’il réussi aussi à générer une activité économique de petite échelle…. Ses développeurs ne sont pas prêt de passer sous Ms et ils ont réussi en 10 ans à faire adopter leur OS par une foule de gens et d’institutions qui sont très contents. Et surtout Linux se contrefoue de sa part de maché, il avance quoi qu’il en soit…
Pierre, ce qui est marrant dans ta comparaison c’est que Bill Gates a dit une fois que Linux c’était le communisme
Posté par lee le 22 avr, 2009 à 0:35
j’aime bien les comparaisons historique, ça aide certains à comprendre ce qui se passe
Posté par Xytovl le 22 avr, 2009 à 0:35
Je ne suis pas d’accord sur le fait que la politique de Microsoft soit sur le court terme. En effet les netbooks ne vont pas remplacer les ordinateurs fixes et portables, une fois le marché stabilisé ils auront une part des machines. Il est impensable pour Microsoft qu’il existe une alternative pour l’utilisateur, pour plusieurs raisons :
Encore maintenant beaucoup de personnes ne savent pas ce qu’est Linux (et encore moins que ce n’est qu’un kernel et pas un OS mais passons…), vendre des licences à bas coût permet d’éviter d’avoir trop de visibilité pour le pingouin.
Le marché informatique est régi par les effets de réseau, quand un produit a dépassé une masse critique, les nouveaux utilisateurs ont avantage individuellement (et sur le court terme) à choisir le produit dominant. On peut citer l’exemple VHS-bétamax, tous les produits qui n’ont pas décollé (minidisc, laserdisc, OS/2). Comme le marché des netbooks est relativement indépendant de celui de l’informatique en général Microsoft doit atteindre cette masse critique en premier (ce qui semble déjà fait), ainsi les applications spécifiques aux netbooks seront développées pour XP en non pas pour Linux.
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 0:36
Vous oubliez tous un détail, car même si Microsoft vend ses produits avec une marge faible, il en vend vraiment beaucoup, beaucoup et ses coûts de déploiment restent faibles. Ils ne vendent pas de matériel, juste du logiciel, donc un truc pas forcément difficile à disperser.
Concernant Vista, c’était un mauvais OS, point barre (quoi que). Si Vista avait été réactif et « aimé », ce serait cette version de Windows qui serait vendue par défaut pour nos Netbook et surement pas à un prix tellement plus élevé que XP. Là encore Microsoft joue sur le volume vendu.
Je ne pense donc pas qu’ils vont se mordre les doigts avec cette politique car contrairement à ce qui s’est passé pour internet explorer, windows reste incontournable pour beaucoup quoi qu’on en dise.
Après rien n’empêche d’installer Linux pour voir si l’on accroche.
Dans l’autre sens, « le retour » vers Windows est plus délicat si l’on n’a pas profité de la licence à prix réduit.
Comme toujours Microsoft sait se placer et comme je l’ai écrit, ce n’est pas toujours le plus fort qui gagne mais le plus malin et inventif et à ce jeu là Microsoft est très fort (Windows, les PDA, smartphone, Xbox, etc…)
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 0:38
@Xytovl: tu as tout dit et cela colle avec mon intervention.
- Microsoft a bouffé le marché des PDA
- Microsoft est en train de faire la peau à Sony sur le marché des consoles, etc..
- Microsoft fait même des bons périphériques
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 0:41
@yohann: Même si Linux avance à petit pas, se retrouve intégré dans une foule de matériel que l’on imaginait pas tourner sous Linux. Linux reste terriblement marginal.
Il ne représente pas rien, mais finalement pas grand chose. MacOS est plus présent et pourtant c’est un insecte sur le marché de l’informatique.
Microsoft s’est placé dans les années 80 et depuis tout le monde rame pour gratter 0,5% de part de marché…
Posté par Stephane le 22 avr, 2009 à 0:51
@Xytovl
Le problème va encore se compliquer pour Microsoft avec l’arrivée des netbooks à base de ARM.
Même si on considère que le marché des netbooks est indépendant du reste (ce qui n’est pas tout à fait vrai selon moi), il offre une tribune à Linux.
C’est là que c’est dangereux pour Microsoft, car si « Mr. tout le monde » commence à prendre conscience que Windows n’est pas le seul système qu’il peut utiliser, ça pourrait être fâcheux pour eux. Microsoft ne veut pas que la concurrence s’installe, car il ne veut pas qu’on s’y habitue.
Si une partie du grand public ne fait plus l’amalgame PC=Windows, ce n’est clairement pas bon pour l’avenir de MS.
Plus que jamais en ce moment (depuis l’échec de Vista), c’est un colosse aux pieds d’argiles.
Posté par Geoffrey le 22 avr, 2009 à 0:55
En même temps si on y pense un peu, Windows Seven n’est en réalité qu’une pure évolution de Vista. On reste sur les mêmes bases mais on peaufine l’OS . Ce n’est pas comme le passage de windows 98 à XP ou encore celui d’XP à Vista. Ce n’est aucunement un développement majeur. Je persiste à croire que Vista n’était pas prêt, Microsoft était trop pressé de sortir son produit soit disant révolutionnaire. Quand on regarde à la vitesse qu’est développé Seven, on comprend aisément que Microsoft colmate les brèches. Dans quelques mois nous serons fixés sur la viabilité de tels décisions par Microsoft. Ayant désormais migré sous Linux avec le netbook, j’en suis pleinement convaincu. J’imaginais que se serai laborieux, pourtant, malgré de petites déceptions, mes habitudes ont changées. J’ai appris et j’apprends de nouveaux fondamentaux. Et pour moi Ubuntu par exemple fourmille d’idées très intéressantes. Il est vrai que certains logiciels exclusivement compatibles avec l’environnement Windows me manquent. Seulement, lorsque je démarre ma machine sous Ubuntu, une fois celle ci configuré « correctement », j’ai une impression de stabilité incroyable. Elle démarre chaque jour de la même manière, sans devoir la nettoyer constamment. La plupart des gros « pépins » se résolvent sans dommage pour le système. Je conseille à quiconque de faire au moins l’essai et faire parfois quelques efforts pour comprendre. J’assure que cela en vaut grandement la peine.
Posté par lurning le 22 avr, 2009 à 0:57
Même si Microsoft ne gagne pas forcement beaucoup d’argent avec ces licences d’XP, ils se placent sur le marché et ceux qui accedent a l’informatique avec un netbook et avec XP vont avoir tendance a acheter du windows par la suite.
Posté par paoh le 22 avr, 2009 à 1:00
Honnêtement, je pensais que c’était encore moins cher.
Excellent article en tout cas.
Posté par Pierre Lecourt le 22 avr, 2009 à 1:22
@Paoh : Venant de toi, ça fait plaisir
Posté par bdp le 22 avr, 2009 à 1:23
J’ai cru comprendre que la licence de Win XP limitait la puissance matérielle: 1Go de ram et 160 Go de DD max.
Linux a lu une petite opportunité. Proposer des machines plus performantes (2go et 320 Go de dd), et ainsi dévaloriser les machines sous XP.
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 1:30
@Geoffrey: Windows XP n’est pas l’évolution de Windows 98 ou Windows Millenium, c’est la suite logique de Windows 2000 qui descend de Windows NT. La lignée Windows 3.1, Windows 95, 98 et Me est morte car ce n’était qu’une surcouche graphique de MS-DOS. L’autre lignée ô combien différente a donné naissance à Windows 2000 et XP que tout le monde connait.
Posté par cedric le 22 avr, 2009 à 1:35
oui tres belle article
moi mon os préféré reste xp malgré tout (quands je voie le temps qu il ma fallut pour abandonner mon win98mdr) puis linux je suis trop habituer a windows pour passez sur cette os mais je vais faire un effort je vais acheter un 2 eme netbook pour teste cette os pour réellement a fond voir si avec le temps j arrive a prendre mes basesi pas je le donnerais a ma copine
je prefere laisse une chance au 2os
mais surtout ne me parler pas de vista ^^
pour se qui est du nouveau windows j ai peur de voir un style vista maquilliez
Posté par Pierre Lecourt le 22 avr, 2009 à 1:38
@Cedric : Une solution Linux en Live USB est moins onéreuse qu’un second netbook.
Posté par relax le 22 avr, 2009 à 1:38
Bien écrit, bien pensé et assez personnel.
J’ai apprécié ce billet.
Merci
Posté par Miditoy le 22 avr, 2009 à 2:01
@Pierre: Cédric dit vouloir « tester à fond »; dans ces conditions, je ne trouve pas qu’un Linux en live USB soit une bonne solution, à cause de la lenteur difficilement supportable de la chose en usage réel -j’ai pourtant des clés USB (très) rapides-…
Posté par revax le 22 avr, 2009 à 2:13
Bah, il y a toujours des événements genre Install Party parfois dans les fac. Ouvert à tous. Et gratuit
Posté par zeeepc le 22 avr, 2009 à 2:15
tres d accord avec miditoy. si une personne veut tester linux a fond, il faut qu elle passe directement a une distribution , meme simple
perso j aime bien la mandriva pour debuter, elle est pas mal adaptee aux netbook et peut s installer d un coup quasiment.
et je le repete, a mon avis, le plus mieux c est le double boot, simple a faire si on part de xp et qu’non installe une distribution de son choix.
a partir de ce moment, on a tous les outils dont on peut rever et on choisi en fonction de la situation sans arriere pensee.
et a mon avis, en profiter pour avoir des outils identiques dans les deux mondes, ca aide pas mal (ex gvim et jedit, g++, etc)
le monde gnu regorge d outils tres sympas, qui evitent d epirater quoique ce soit sous xp et qui permette de bien vivre sous linux
sinon, seven n est pas un simple vista maquille, il y a bcp plus d evolutions que prevu entre les deux… et vista peut ds averer pas mal a condition de le parametrer pas mal.
vivent les netbook, et vive les outils qui nous servent. Et si on choisissait l os en fonction de nos besoins d outils et non par simple jalousie ou geekerie? (mise a part peut etre macos pour le moment qui reste mal vue meme s il marche sur un 1000h mais chut
Posté par Didier C le 22 avr, 2009 à 2:26
N’oubliez pas que XP est un produit dont les couts de R&D sont amortis depuis longtemps. Vendre un Windows XP à 15$ à un utilisateur qui aurait fini par acheter Vista fait mal au chiffre d’affaires, mais faire payer 15$ à un utilisateur qui allait passer sous Linux ou pirater XP, c’est toujours cela de pris et cela renforce la position dominante de Windows.
En fait, Microsoft peut aller beaucoup plus loin quand il se sent menacé : dans certains pays en voie de développement, le pack XP Home + Office Home coute 3$ de manière tout à fait légale. A ce prix, c’est probablement vendu à perte (il faut quand même imprimer et acheminer les licences, faire la paperasse de douane, de TVA, etc), et on pourrait penser que ce serait plus simple de donner des licences gratuitement sous forme d’une oeuvre humanitaire. Mais le but est d’habituer l’utilisateur moyen non seulement à utiliser du Microsoft, mais aussi à payer quelque chose pour ses logiciels, même si c’est symbolique dans un premier temps.
Posté par Adam le 22 avr, 2009 à 2:55
L’idée que tous les fabricants abandonnent Linux est promue par Microsoft (Brandon LeBlanc sur son blog). Philip Solis d’ABI Research et d’autres, dans la communauté open-source, ne partagent pas ce point de vue. En fait on peut acheter un netbook Dell livré avec Ubuntu, et les fabricants Acer et Asus ont toujours des modèles livrés avec Linux. Des netbooks à processeur ARM vont arriver sur le marché et ils vont tourner sous Linux. En dehors des États-Unis, la préférence pour Windows est moins marquée. D’après Solis, la part des netbooks vendus avec une distrib Linux va passer de 25 à 33% cette année.
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9131204
Posté par regis le 22 avr, 2009 à 3:01
Ba 15$ pour un logiciel qui doit leur revenir à environ 3$ (R&D inclus),ça fait juste une marge de 400% ce qui reste encore respectable ma foie..
Pour un netbook à 200$ HT la taxe microsoft est donc de 8%. Moins que la TVA, en même temps ce n’est pas Bilou qui fait fonctionner nos écoles et nos administrations.
En même temps je m’en fou puisque je construis mes configs moi même, et je réutilise toujours le même cd pirate
Posté par Mastaba le 22 avr, 2009 à 3:04
Juste un mot:
ARM (contre l’ intel CORE (2Duo))
Ouais bon le core a la puissance de rouleau compresseur du Krogoth (au fait, oui TA même avec un mod comme twilight fonctionne bien sur un wind, testé hier), mais l’ ARM en tant que CPU offre des avantages en terme de perf/W tellement avantageux sur un marché dominé par la consommation (=autonomie, refroidissement…) que ca en devient un adversaire qui ne fera pas de compromis avec microsoft de par son incompatibilité.
petite parenthèse sur la vente forçée puisque ca se rapporte (un peu) au sujet:XP même à $15 (ou même à $1) n’ a aucun droit de s’ imposer, on DOIT pouvoir choisir d’ acheter une machine sans OS, c’ est quelquechose qui n’ a aucun rapport avec le prix demandé tant qu’ il est supérieur à 0, une simple question de liberté de choix inaliénable que trop de gens acceptent de sacrifier contre… aucun avantage.
Dans la réalité quand il faut dépenser bien plus des $15 (sans compter l’ énergie et les démarches nécessaires) pour simplement faire valoir ses droits, c est tout simplement pas normal et n’ a rien à voir avec une quelconque stratégie.
Ensuite, $15 c’ est pas beaucoup, mais ca représente un pourcentage d’ autant plus grand que le prix de la machine est bas au départ.
C’ est non seulement quelquechose qu’ on nous forçe à acheter avec le matériel, mais c’ est en plus un frein majeur au développement des machines (même si on pourrait penser qu’ au contraire, ca aide à lutter contre la « course à l’ armement » qui reste pour moi un fantasme: croire qu’ on va se retrouver avec 100% de « netbooks » de 3Kg en 15″ dès que le moindre changement est apporté au modèle universel du netbook ultra-classique atom+10″/1024*600/1Gb/160GbHDD/XP me semble très exagéré et confine à l’ immobilisme)
Tout comme intel et son atom, qui restreignent la définition de l’ écran, avec un ARM on se débarrasse de ces deux parasites tout en gagnant de l’ autonomie et du silence de fonctionnent.
Microsoft et sa stratégie de la terre brûlée reste finalement impuissant contre un adversaire qui ne fonctionne pas sur le même modèle et qui se contrefiche des part de marché comme déjà dit plus haut, microsoft s’ enterre tout seul tandis que des solutions plus intéressantes et viables progressent lentement mais sûrement.
Et encore plus si la vente forçée était réellement interdite et qu’ on pouvait réellement avoir le choix.
« ainsi les applications spécifiques aux netbooks seront développées pour XP en non pas pour Linux. »
Les applications spécifiques aux netbooks, qui sont conçus pour un usage bureautique standard relativement léger (surf/mail/internet sous toutes ses formes/petits jeux/etc..) existent déjà sous windows ET sous linux, un netbook étant simplement un ordinateur de plus, il souffre des même avantages & inconvénients que les gros PC desktop, mais le principal avantage de windows sur linux qui sont les jeux, les derniers gros jeux directX, a beaucoup moins d’ importance pour un netbook.
Posté par Donald le 22 avr, 2009 à 3:38
Marrant comment les gens crachent sur Microsoft et en même temps en consomme. Bah oui, Linux est loin derriére Windows en terme d’ergonomie. Quand tu veux installer cette merveille d’Ubuntu, il faut encore télécharger d’autres drivers et modifier le noyau. Et enfin, il suffit de 2 semaines d’absence pour que l’OS te propose 100 mises à jour et 2h de téléchargement pour finir avec un OS qui frôle 5Go d’espace. Donc bye bye Ubuntu et retour à Windows.
Mias bon, ça fait plus stÿle je me la péte à dire qu’on ne jure que sur Linux… avec son petit Windows en multiboot tout de même, faut pas déconner
Posté par anath le 22 avr, 2009 à 4:26
hum bon article,
je dirais que microsoft a jouer à étouffer linux sur un marché dynamique.
rappelez vous l’impressionnante créativité que nos netbook ont provoqués et la somme de logiciels libres qui en aurait découlé…
et finalement les gens auraient même hésité a reprendre windows car ils auraient bien aimés tel ou tel logiciel ou ergonomie…
tous ca fait que microsoft a pu brider dans son système déjà bien avancé l’imagination des développeurs.
donc qui a dit qu’il n’y pas de vrais bénéfices pour microsoft à brader son ancien systeme?
Par contre Pierre, ce n’est pas vraiment linux qui inquiète microsoft mais bien google et ces prochains os.
la bataille s’annonce rude et google ne pars pas sans atouts dans le gratuiciel
Posté par manini le 22 avr, 2009 à 4:37
C’est pas les opportunités qui ont manqué aux concurrents de Microsoft, il était vulnérable lorsqu’il a sorti Windows 95, il l’était encore plus récemment pour le Vista d’avant son SP1, où là seul Mac OS en a profité en passant à près de 10 points de PDM
Je ne pense pas que ses concurrents se tournent les pouces, je crois juste qu’ils ne peuvent pas lutter tout simplement, en grande partie à cause de leurs limitations
Mac OS est limité à cause de son prix et son hardware exclusif
Linux est limité tout court en plus il emmerde l’utilisateur qui dépend des forums du réseau dès lors qu’il souhaite utiliser tout le potentiel de sa machine
Posté par manini le 22 avr, 2009 à 4:51
anath a dit;
« Par contre Pierre, ce n’est pas vraiment linux qui inquiète microsoft mais bien google et ces prochains os. »
@ anath
Je te met à l’aise tout de suite, c’est pas Androïd qui risque d’inquiéter Microsoft il s’inquiète juste d’un marché sur lequel Google est déjà bien implanté mais qui reste en plein essor, et ça tout le monde le sait
Qu’est ce que tu crois, Linux essaye depuis des années de se faire une place à coup de miettes de PDM sans toutefois y parvenir vraiment et l’autre arriverait avec un OS qu’il a pondu avant hier et voudrait faire bouger les lignes sur ce marché??
Posté par Mastaba le 22 avr, 2009 à 7:02
« Marrant comment les gens crachent sur Microsoft et en même temps en consomme. »
Même en en ayant conscience, les gens ne sont pas extrémistes et ne vont donc pas se priver de tout ce qui demande windows, mais le monopole de microsoft n’ est pas pour autant un gage de qualité.
C’ est là tout le problème, d’ être forçé de passer par microsoft, sinon, en ayant le choix il n’ y aurait aucune raison de cracher dessus.
Windows, c’ est pas une infâme merde en soi (enfin pas toujours), XPSP3 marche plutôt bien par exemple, le seul problème c’ est que ca soit imposé.
Même si c’ était incontestablement le meilleur OS de l’ univers et que toutes les alternatives étaient merdiques au point que personne n’ en veuille, on devrait quand même avoir le choix.
Microsoft utilise toute sortes de pratiques discutables mais, comme toute (grosse) entreprise, n’ est pas capable de s’ auto-discipliner toute seule et faire preuve d’ un minimum d’ éthique. (Je sais, une entreprise a pour unique but de gagner de l’ argent et pas de faire la charité, ca n’ empêche pas d’ être un minimum honnête)
Comme toute grosse société qui joui des avantages du capitalisme et fini par utiliser des moyens qui vont à l’ encontre de ce même système, il faut simplement faire en sorte que microsoft ne puisse plus s’ imposer que par des moyens normaux, c’ est à dire par la qualité de leur soft et pas autre chose.
En supprimant toute vente forçée et tout procédé déloyal.
Posté par PoncetO le 22 avr, 2009 à 8:29
@manini: vous réagissez comme quelqu’un qui …. a peur !! peur du changement.
A tous ceux qui crachent sur Linux en général ou une distribution en particulier (Ubuntu par ex.), vous me faites bien rire (et je ne suis pas le seul). J’ai lu plus haut (cf Donald) que l’installation de Linux est ardue: il faut télécharger des pilotes et « modifier le noyau »; n’est ce pas ce que vous faites en permanence quand vous achetez du matériel pour Windows ? Chaque fois que vous achetez une carte graphique par ex. vous installez le pilote du cdrom fourni puis comme c’est souvent une version pré-béta-alpha du pilote, vous téléchargez une nouvelle version sur le site du fabriquant, qui lui même vous fait installer quelques nouvelles DLLs système (qui « modifient » le noyau), etc ….
Pour en revenir à l’installation, avec un groupe de travail, j’ai fait récemment une expérience: nous avons pris deux PC strictement identiques et nous avons demandé à deux groupes de deux personnes plutôt novices en informatique d’installer un environnement bureautique MS-Office complet sous Windows XP sur une machine, et un environnement bureautique OpenOffice complet Ubuntu GNU/Linux sur l’autre machine.
Nous avons même été sympas, car nous avons laissés au groupe « Windows » le CD contenant les pilotes pour la machine.
Le résultat: la machine était opérationnelle ET fonctionnelle (sans « modification du noyau ») en 30 mn (m.a.j comprises) sous Ubuntu alors qu’il a fallu près de deux heures trente (m.a.j comprises) pour la version Windows XP (et encore, sans installer les anti-virus ou autre suites de sécurité). Concernant la version XP, il a fallu pas moins de 5 redémarrages (installation de pilotes ET MS-Office). Au final, il a fallu installer un anti-virus (demandé ardemment par le centre de sécurité de XP), ce qui a pris encore plusieurs minutes et un redémarrage nécessaire.
Nous, organisateurs, n’avons été là que pour superviser les deux équipes et leur donner des conseils ou réponses techniques (dans les deux cas, le partitionnement du disque dur).
Alors quand on dit que Linux et cie c’est difficile, etc …, tout ça n’est que du FUD (fear, uncertain and doubt: cherchez dans un moteur de recherche et vous saurez ce que c’est).
Je conseille ardemment à tout le monde de lire ce livre: http://www.dicosmo.org/HoldUp/HoldUpPlanetaire.pdf , qui bien que datant de dix ans, explique comment Microsoft agissait et continue d’agir pour « le bien » des utilisateurs.
Posté par toto le 22 avr, 2009 à 8:51
@manini: vous réagissez comme quelqu’un qui …. a peur !! peur du changement.
j’espère que manini n’est pas en train de se starkoser …
Posté par toto le 22 avr, 2009 à 8:56
manini: »Je te met à l’aise tout de suite, c’est pas Androïd qui risque d’inquiéter Microsoft il s’inquiète juste d’un marché sur lequel Google est déjà bien implanté mais qui reste en plein essor, et ça tout le monde le sait
Qu’est ce que tu crois, Linux essaye depuis des années de se faire une place à coup de miettes de PDM sans toutefois y parvenir vraiment et l’autre arriverait avec un OS qu’il a pondu avant hier et voudrait faire bouger les lignes sur ce marché?? »
ca c’est pas sur, le déploiement d’un os n’est pas basé sur sa qualité mais sur le marketing et les dollars derrière … juste google a les moyens de le faire … faut pas oublier que googgle pour une grande partie de béotiens est associé à internet, d’ici que les Mr et Mme Michu se disent super google super android … attendons de voir ..
sinon Bill il doit commencer a mouiller, entre mac et google …
Posté par PoncetO le 22 avr, 2009 à 8:56
Tiens, j’en rajoute une couche:
http://www.pcinpact.com/actu/news/48975-windows-7-seven-kde4-confusion.htm
Comme quoi, Linux c’est tellement différent de Windows que les gens arrivent à les confondre.
Posté par Chocapic le 22 avr, 2009 à 9:08
@Pierre
Tu oublies juste un paramètre très important en ce qui concerne Microsoft. MS ne veut pas faire de l’argent, MS veut des parts de marché. Une fois installé, ils ferront de l’argent.
L’exemple le plus probant est l’histoire de la Xbox, je travaillais au moment de sa sortie dans les bureaux d’un magazine de jeux vidéo, tout les gars se foutaient de moi lorsque je disais que MS était très dangereux pour le couple Sony/Big N.
Avec la 1ere génération, Microsoft s’est fait la main, avec la seconde il a réussit l’impensable : déboulonner Sony (Nintendo ayant pris un chemin différent).
Avec la 3eme…
Alors vendre un XP à 15$, un OS archi-rentabilisé, limite archaique (au regard de l’échelle de temps Informatique où 6 mois c’est vieux) et le tout par Wagon, c’est très fort !
Posté par eugene le 22 avr, 2009 à 9:08
@ CerfVolant
« Il répète l’opération encore trois fois et revient chez lui avec US$ 60″
au départ 10$ je double = 20$ je répète encore trois fois l’opération = 160$
au pire au départ 10$ je double et je garde 10$ et je réinvestis 10$ que je double cela pendant 3 fois au final 4*10$ = 40$
il va avoir du mal à devenir millionnaire en étant aussi mauvais en calcul
Posté par eugene le 22 avr, 2009 à 9:11
au pire au départ 10$ je double et je garde 10$ et je réinvestis 10$ que je double cela pendant 3 fois au final 4*10$ = 40$
1 erreur de ma part 10$ la première fois puis 10$ la fois suivante puis 10$ la fois suivante et 20$ la dernière fois = 50$
Posté par voz le 22 avr, 2009 à 9:22
A mon avis, ce qui a vraiment pénalisé la percée de Linux ce sont les distributeurs. Tant qu’il n’y avait que du Linux (sur les eee 701) ils se vendaient trés bien. Les gens achètent ce qu’ils trouvent en rayon. Ce sont les supermarchés qui ont fait le choix du 100% Windows. Bon, c’est juste mon avis…
Posté par Blogueur Influent le 22 avr, 2009 à 9:31
En lisant ça je me dis que si un constructeur lançait un netbook qui embarque un processeur incapable de faire tourner Windows, il serait dans la panade. Surtout s’il était un constructeur français qui vend 40% plus cher que tout le monde en visant une niche qui n’existe pas. Heureusement ce genre de choses n’existe pas.
La question de la terre brûlée est pertinente : Microsoft n’a pas intérêt à rater son dernier virage, parce que contrairement à Apple, chaque nouvelle sortie n’est pas un synonyme de progrès (on dira ce qu’on veut mais OS X est un OS exceptionnel), et ça commence à se voir, Mme Michu et M. Toulmonde savent que XP vaut mieux que Vista (forcément, tout acquéreur d’une licence Vista se fait accueillir par des « tu peux pas l’échanger ? » et autres « oh lala tu t’es fait avoir dis donc »).
Posté par Zratul le 22 avr, 2009 à 9:45
Donald :
Posté par Donald le 22 avr, 2009 à 3:38
Marrant comment les gens crachent sur Microsoft et en même temps en consomme. Bah oui, Linux est loin derriére Windows en terme d’ergonomie. Quand tu veux installer cette merveille d’Ubuntu, il faut encore télécharger d’autres drivers et modifier le noyau. Et enfin, il suffit de 2 semaines d’absence pour que l’OS te propose 100 mises à jour et 2h de téléchargement pour finir avec un OS qui frôle 5Go d’espace. Donc bye bye Ubuntu et retour à Windows.
Mias bon, ça fait plus stÿle je me la péte à dire qu’on ne jure que sur Linux… avec son petit Windows en multiboot tout de même, faut pas déconner
>> LOL ?
En terme d’ergonomie y a pas photo, j’ai la chance dans l’entreprise ou je fais mon stage de pouvoir bosser avec mon laptop qui tourne sous Linux (on fait du dev qui ne nécessite pas de logiciels proprio sous Win only). Je peux te dire qu’en terme d’ergonomie, c’est le jour et la nuit par rapport à mes collègues sous Vista. J’ai mon éditeur de texte avec shell intégré, mes scripts sont bien plus puissants, j’ai mes différents bureaux virtuels, je peux taper du code dans mon éditeur en transparence avec une autre fenêtre ayant du code exemple en dessous, mon explorateur de fichier est bien plus efficace pour les synchros. Et fin du fin, pour installer les différents logiciels et librairies nécessaires pour coder, j’ai tout fait en une fois en passant par mon gestionnaire de paquets au lieu d’aller chercher les 20 setup.exe sur 20 sites différents.
Modifier les drivers, c’est uniquement en cas de matos un peu bizarre. Essaie de faire tourner tout ton matos avec un XP lorsque t’as paumé ton CD de driver et/ou que le site du constructeur est momentanément down tu vas voir c’est la même chose.
L’OS qui fait 5go ? Ok mais compte les logiciels que t’as avec …. traitement de texte, d’images, lecteur vidéo, navigateur et j’en passe. A titre indicatif, une distrib Linux avec juste le minimum d’installé et un bureau fonctionnel, ça prend pas plus d’1 Go sur DD, tout le reste c’est des applis.
Les MAJ ? Au moins, les MAJ de ttes les applis sont centralisées, toi sous Win t’as des notifs de MAJ de tous les logiciels que tu utilisent et qui ont potentiellement des failles de sécurité ? Au pire les MAJ tu les installes pas, comme sous Windows en fait et comme ça t’as rien à dl.
Posté par aredius le 22 avr, 2009 à 10:15
Nous sommes dans l’exemple même des déviances du capitalisme outrancier : XP, Vista ou 7, peu importe, ce sont les actionnaires qui comptent, et donc les dividendes de fin d’année.
Microsoft est l’exemple même d’une entreprise fondée sur la dimension financière, les produits vendus n’étant qu’une planche à billets ; si ils ont décidé d’afficher XP à 15 USD, c’est que la planche tourne, même à ce prix là ; et les actionnaires continuent de s’enrichir en dormant.
Autre parallèle que Cuba, c’est le pétrole : ça fait 15 ans que je me pose la question de comprendre pourquoi les voitures ne sont pas comme les lampes : ça fait longtemps qu’elles ne fonctionnent plus au pétrole ; pour Microsoft, c ‘est exactement pareil : l’investissement R&D existe, mais il y a aussi celui vers les lobbies, qui « préconisent » , comme pour les pétroliers, l’utilisation de ce produit au détriment des autres. Et c’est comme ça qu’on arrive à conditionner fabricants et utilisateurs à ne même plus se poser la question de l’OS, avec les menottes qui vont avec.
Exemple concret ? le mien : j’utilise MS, parce que j’ai n’ai pas le choix (PC d’entreprise et Mini 9 perso en synchro).
Posté par Beurt le 22 avr, 2009 à 10:17
À mon avis il y a ERREUR !
Comme si tout ceci était une question d’argent ou de parts de marché !
C’est une analyse qui comprend bien mal les logiciels libres. Ce n’est pas une question d’argent, mais de partage de la connaissance, d’ouverture et de transparence. Et bien sûr, la liberté d’utiliser les logiciels comme on l’entend et non comme un CLUF illisible nous l’impose.
S’il y a des gens qui préfèrent garder leurs habitudes au prix d’une forte servitude: tant pis pour eux. Mais il est important d’y réfléchir, car c’est un choix philosophique majeur: changement ou servitude ? (Choix auquel les Hommes ont été confrontés maintes fois dans leur histoire…)
Posté par vFelix le 22 avr, 2009 à 10:27
15$ c’est 15$. Même à ce prix, le consommateur avisé et dans le cadre d’une machine à 200$ acheterait souvent la version lui permettant d’économiser 15$.
Si le prix était clairement séparé du prix de la machine, le consommateur par soucis d’économie passerait souvent à Linux.
Le dumping de MS est seulement une partie du problème. Le véritable scandale est plutôt le fait que les constructeur boycotte linux. Exemple concret: l’eeeBox version Linux d’Asus est difficile à trouver en France. Et si jamais vous en trouver un en stock, il est systématiquement plus cher que l’équivalent MS. J’ai donc été contraint d’acheter une version MS Windows, alors que j’aurais préféré sans.
Tant qu’il n’y aura pas une loi pour interdire ce genre de pratique (cad pour condamner cette complicité passive), MS ne sera pas inquiété.
Posté par tg-goldfish le 22 avr, 2009 à 10:28
Et c’est là que android rique de tirer son épingle du jeux.
Alors que linux se veut être un système alternatif à windows offrant les mêmes possibilités, android se présente comme un OS différent offrant certains services simples au quotidien un peu à la manière de l’Iphone de Apple.
Cela est bien triste pour l’utilisateur convaincu de linux que je suis. Mais force est de constater que cela a permis de faire jouer la concurence avec microsoft (baisse de prix et rallongement de XP). Même en tant que defensseur du libre nous ne pouvons qu’approuver ce point.
On verra bien comment les choses évoluent.
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 10:29
@Chocapic: Bonne analyse du fonctionnement de Microsoft.
Sur tous les marchés qu’il a voulu prendre il a opéré de cette façon.
Certaines interventions que je lis ici se limitent à observer le marché au jour d’aujourd’hui.
Microsoft fait ce travail de fond, de rouleau compresseur, pour tenir le marché.
Un autre exemple en plus de la Xbox. Les PDA. A la fin des années 90 le marché était tenu pas Palm et Psion. Windows CE 1.0 est sorti: il était plutôt ridicule mais avec son look Windows 95 cela rassurait. Windows CE 2.0 est sorti (en couleur) et là c’était déjà moins marrant pour Palm et Psion. Les versions ultérieures CE 2.11 et CE 3.0 ont largement pris une part importante du marché. Coup de grâce avec les PocketPC. Psion est mort, Palm fait du téléphone, nouveau marché de Windowsd CE avec ses versions mobiles, etc…
Linux a coincé dès le départ, les distributions très sympathiques comme Ubuntu auraient du sortir il y a plus de 10 ans, aujourd’hui on a un OS aussi sympathique à utiliser que les produits microsoft. En 99, on aurait dit: bien mieux !
Posté par tatam le 22 avr, 2009 à 10:30
« Linux gratuit » …
Certes, mais ce n’est pas le cas de toutes les distributions.
Quand on voit Xandros sur l’EEEPC 701, c’est une version modifiée d’une version payante, donc les petits dollars coule à flot.
Pour ma part, je trouve ma machine, beaucoup plus réactive sous XP pro SP3 que sous Xandros.
Après reste toujours l’éternel débat pro Linux, anti-Microsoft. Faut voir un peu le bout de son nez
. C’est d’ailleurs une des raisons, qui ne pousse pas les professionnels vers le monde « du libre ». A lire les sites officiels Français des distributions les plus connus, c’est à mourir de rire. Cela donne un style (genre je suis geek, je programme sous linux et sa tourne).
Non!
Un système d’exploitation, c’est comme un logiciel, cela réponds à une demande.
Si Windows Vista ne réponds pas à cette demande, des solutions vers des solutions tels que Ubuntu sont envisageables.
Windows XP qui est devenu un système fiable mais ancien, n’a pas à se reprocher de la réactivité de ses mises à jours. On critique Windows pour ses failles de sécurité? Alors qu’il y a pas mal de corrections sur le Linux (le noyau pour commencer, certaines applis…). Un logiciel en lui même connait des bugs, des failles, des mises à jours. Ce n’est pas parce que le terme « faille » que l’on doit critiquer un système.
Dommage donc, que ce débat n’avance, jamais.
Posté par voz le 22 avr, 2009 à 10:32
@vFelix
Non, ce ne sont plus les constructeurs qui bloquent mais les distributeurs.
Posté par darknico le 22 avr, 2009 à 10:33
microsoft a largement rentabilisé windows xp donc 10 15 ou 50 $ c est du bonus pour eux les netbook(nouveau marché).
les premiers netbook sont sortis avec des « sous linux » distribution pas rependu donc pas trop de communauté. asus aurait mieux fait de s associer a un canonical(ubuntu),mandriva ou l editeur de fedora, opensuse pour proposer une version spécial de leur distrib sur les netbook comme pas mal font maintenant. ca a été une erreur de mon point de vue.
parcequ un netbook pas besoin de crosoft vu que c est pas pour jouer.
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 10:38
@darknico: Un netbook même s’il n’est pas prévu pour jouer, permet quand même de démarrer quelques jeux. Pire, les nouvelles versions y arriveront en mieux
N’empêche Linux n’offre pas tous les types de logiciels possibles comme ceux dédiés au traitement photo. Il existe quelques logiciels mais difficile pour eux de faire le poids avec les logiciels sous windows sans compter qu’aucun constructeur ne livre de version linux des logiciels qu’il fournit avec l’appareil photo
Posté par Jeffeee le 22 avr, 2009 à 10:40
pour ceux qui esperent encore vraiment que Seven sera aussi performant que XP… autant vous dire que vous vous mettez le doigt dans l’oeil bien profond…
Seven est un Vista relooké, légèrement optimisé (principalement au niveau du temps de boot, mais perso, je m’en fous du temps de boot)… mais ca reste un noyau Vista avec toutes ses lourdeurs…
j’ai testé un Seven sous atom sur mon eeePC1000H… quasiment aussi reactif qu’un Vista… meme en optimisant les services au max, en mettant l’affichage au plus basique possible et sans effet… c’est mou, ca fait des grandes pauses comme vista, etc…
d’ailleurs on trouve quelques tests serieux qui semblent le confirmer :
http://www.infoworld.com/d/mobilize/test-center-benchmarks-windows-7-unmasked-543?page=0,0
Donc pour moi, ca sera XP ou Linux, mais Seven, non merci !!
Posté par voz le 22 avr, 2009 à 10:45
Android sur les netbooks n’est pas forcement sans intérêt. Vous avez vu les applis qui se développent sous ce genre de platforme ? Elle sont totalement differentes de ce qui existe sous PC mais dans un contexte de mobilité elles sont très interresantes. On pourrait très bien (on va) assister a un glissement du mobile vers le PC…
Posté par seb24 le 22 avr, 2009 à 10:53
@ccwh, pour les choses communes comme le traitement de photos, le montage vidéo, les manips sur le son, etc… y’a quand même un gros choix sous Linux.
C’est plutôt sur certains besoins bien spécifiques que Linux est absent.
Pour revenir sur une intervention plus haut, si Windows vend beaucoup de XP le résultat et qu’il se fait une marge faible voir quasi null. Et donc il va réduire fortement ses bénéfices.
Posté par Fred le 22 avr, 2009 à 10:53
En ce qui me concerne, j’ai acheté un dell sous linux parce que je voulais voir « l’autre coté du miroir »…
Aujourd’hui, j’en suis à me demander si je ne l’installerais pas aussi sur mon « Gros pc sous xp »… Pourquoi ? Parce que linux ubuntu me parait vraiment trés conviviale, parce que quand je demande de l’aide, j’ai presque immédiatement tout un tas de gens trés sympa qui me répondent de leur mieux (alors que chez crosoft, c’est souvent du remontage de bretelles), parce que de plus en plus, les softs s’ils n’existent pas en natif sous linux peuvent maintenant être émulés, …
Alors c’est vrai, il faut réfléchir un peu plus, et comme le dit Pierre, les gens ne veulent plus réfléchir ; preuve en est par mes enfants qui ne s’intéressent pas à leur windows du moment que ca fonctionne… Et si ca plante, y’a toujours Papa
Posté par Pierre Lecourt le 22 avr, 2009 à 10:56
@Chocapic : C’est justement ce que je veux démontrer. Le dumping c’est vendre vendre vendre, quitte a perdre de l’argent pour assurer son hégémonie.
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 11:02
@seb24 : Mon besoin au niveau photo (traitement RAW) n’est que très faiblement représenté dans le monde Linux. Les poids lourds qui développent dans le monde Windows et MacOS snobent toujours Linux, donc tu n’as pas le choix…
C’est ce que je voulais dire.
C’est vrai que pour les manipulations de bases et même un peu au delà, c’est tout bon.
Posté par aiRVB le 22 avr, 2009 à 11:08
on retombe encore dans une gueguerre Windows-Linux… 99% des gens achètent Microsoft parce qu’ils ont été formatés trés tôt à Microsoft et il est trés trés dur de faire changer les habitudes d’un adulte. Alors ou il va pester sur son PC qui devient tous les jours plus lent à démarrer, trouver normal d’installer un antivirus pour éviter de perdre des données, mais jamais il ne se posera les bonnes questions, il suit le troupeau tout bêtement !
Le pourcent restant a choisi de faire l’effort de changer de façon de penser, et oui ça représente un effort : Gnome ou KDE sont différents de Windows, comme Gimp et Photoshop ou OpenOffice et MSOffice, mais si l’on accepte de changer ses habitudes la bascule est tout à fait possible. On se retrouve alors dans un monde où quand on a besoin d’un logiciel, il suffit d’un clic pour le télécharger et l’installer légalement et gratuitement, où on a pas à se soucier des problèmes de virus et d’antivirus, où la machine est stable dans le temps.
Ensuite le débat Windows et mieux ou moins bien que Linux ça n’a que pour effet que de noyer les forums sans jamais faire avancer les choses hélas. Que les convaincu de Linux poursuivent leur chemin en supportant leur OS et que l’immense majorité restante (troupeau) continue à vivre dans le « meilleur des monde »… et de grâce, vous utilisateurs « de base » de Windows, arrêtez avec vos « toi qui ‘y connais en informatique, tu pourrais pas m’aider à réparer mon Windows ou m’aider à faire ceci ou cela ? », car quand on s’y connait en informatique, on utilise plus Windows depuis longtemps !
Entre parenthèse du Linux et autres produits GNU, il n’y en a pas que sur 1% des PC, mais dans plein de produits comme les routeurs, les modems ADSL, les SAN/NAS, les GPS, les Mediabox, dans VMWare, Android etc…
Si j’avais à conseiller une distrib Linux à un débutant « formaté Windows », je lui conseillerais aujourd’hui OpenSuSE car il est vraiment manipulable entièrement à la souris, façon Windows ou Mac, tant Yast est bien réalisé.
A vous de faire votre choix, vous êtes « libres »
Posté par Jean-Marc le 22 avr, 2009 à 11:09
La blague de cette histoire, c’est que MS vend son OS 15$, pour ensuite vendre sa suite Office 150$, etc… et même que MS doit avoir des actions chez les anti-virus et cie…
Posté par sophie le 22 avr, 2009 à 11:18
est-ce que les gens sont sérieux en disant qu’ils veulent faire du traitement photo sur leur netbooks ? clairement, la colorimétrie est mauvaise, l’écran est trop petit alors laissons au netbook le surf sur Internet, la confection de petits documents sous Open Office et le tout sous Linux
Posté par Glooodeee le 22 avr, 2009 à 11:19
Merci ccwh pour de remettre au carré les méthodes de MS.
J’ajouterais simplement le verrouillage des formats dans la panoplie.
Et le fait que le prix du système n’a aucune influence sur les décisions d’achat tant que la vente liée existe. Simplement parce que l’acheteur ne se rend compte de rien.
1 Comme nous sommes formatés au tout Windows depuis 20 ans, il ne sait pas qu’il existe des alternatives . C’est criant dans le langage : power point au lieu de diaporama, word au lieu de texte ou excel au lieu de tableur par exemple;
2 avec la vente liée, l’acheteur n’est même pas conscient de payer le système d’exploitation.
Dans les gens qui veulent voir de l’autre cotés de la barrière, depuis 15 ans de Linux je vois toujours les deux mêmes catégories :
– les essayeurs, qui veulent simplement voir où on en est;
– les switchers, qui veulent UTILISER leur Linux et qui en général n’ont pas d’a-priori.
Vous devinez aisément ceux qui y restent et ceux qui retournent vite fait sous windows. Ceux qui restent, eh bien en général, ils adaptent leurs besoins applicatifs à ce qu’ils trouvent sous Linux en dialoguant parfois avec les développeurs pour leurs demander des évolutions.
Bref, même si j’aimerais bien voir la visibilité de Linux progresser dans le grand public, le fait que ça se fasse doucement, ou que seuls des gens motivés le fassent, ce n’est pas plus mal.
Pour finir, comme je l’ai déjà mentionné dans un post précédent, le marché des netbooks va maintenant stagner (ou arriver à maturité) parce qu’à part la course à ‘j’en ai une plus grosse que toi’ je ne vois pas ce qu’un XP apportera dans le domaine.
Posté par Fred le 22 avr, 2009 à 11:25
[quote]“toi qui ‘y connais en informatique, tu pourrais pas m’aider à réparer mon Windows ou m’aider à faire ceci ou cela ?”[/quote]




C’est du vécu ça, et je m’y connais
@Jean Marc : rien ne t’empèche d’installer Open Office sur un Windows ; ca fonctionne trés bien et c’est gratuit
[quote]la colorimétrie est mauvaise, l[/quote]
M’en fout, ch’suis daltonien
Mais à part ce petit soucis, je trouve la qualité des écrans des netbooks « que je connais » (Dell mini 9, Samsung NC10) de trés loin supérieur à la plupart des pc fixes sur lesquels je travaille… Donc oui pourquoi pas de la retouche photo et autres ???
Mais bon, il est vrai que cette « guerre » entre windows et linux (ou autre OS) n’en finira jamais… Surtout tant qu’il y aura des brebis pour quitter le troupeau, pas vrai aiRVB
Posté par seb24 le 22 avr, 2009 à 11:27
@ccwh, on est d’accord. Encore qu’il faudrait te renseigner sur les forum voir si y’a pas de solutions qui existent.
@Pierre Lecourt , le dumping, c’est une bonne technique pour étouffer une entreprise adverse. Je suis pas sur que ce soit une solution pour Linux, d’ailleurs tes références a l’URSS sont un bon exemple.. A quand la chute du régime ?
Au passage il faut noter que mettre Linux sur un PC pour un constructeur ce n’est pas gratuit. Il faut certifier le matos. Et par exemple si ils veulent apposer le Logo « Ubuntu » il faut que l’ordinateur soit certifié par Canonical. Et c’est payant.
Alors certes sur une grosse quantité de portable on doit être largement en dessous des 15$ par PC mais Linux a un cout sur un PC.
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 11:46
@sophie : Oui on peut faire de la retouche photo. Mon écran est calibré avec une sonde. A la base il était trop constraté et froid. Ce n’est pas pire que de travailler avec un PC portable puissant. La résolution limitée évite finalement aux applications d’avoir trop de pixel à rafraichir lors des opérations ce qui rend le système assez réactif. Mon PC de bureau bi-moniteur avec une grosse résolution ne va finalement pas beaucoup plus vite à ce jeu là mais le confort est vraiment différent.
Ensuite, un netbook connecté à un reflex numérique permet d’autres choses. Pierre en parlera peut être un jour
Posté par maniac le 22 avr, 2009 à 12:50
Perso, à 15$, quand je vois combien m’ont coutées mes versions (OEM), je suis dégouté. D’un autre coté, ma version n’est pas bridée.
Mais ca fout les boules quand on vois les marges qu’ils se font.
Si 7 tiens ses promesses et reste à un prix honnète (hum), j’y passerai, ne serais-ce que pour profiter du 64 bits sur mon gros PC. Sinon, autant rester à XP.
Linux est bien, mais j’ai trop de logiciels sous windows pour m’en passer.
De toutes façons, j’ai conservé xandros en double boot sur mon 900A.
Posté par PoncetO le 22 avr, 2009 à 13:06
@maniac: **mais j’ai trop de logiciels sous windows pour m’en passer.
ah oui ? lesquels (hors jeux vidéos bien sûr
) ?
@aiRVB: ** toi qui t’y connait en informatique …
ça, c’est du vécu, et en plus c’est mon métier … tenez, un lien relatant le quotidien de TOUS les utilisateur GNU/Linux ayant des amis ou de la famille sous windows:
http://ploum.frimouvy.org/?36-je-ne-suis-pas-un-numero-de-hotline-je-suis-un-geek-libre
Alors quand on me dit qu’utiliser Windows c’est plus facile que Linux, je me marre
Posté par wingxor le 22 avr, 2009 à 13:25
Un point important me parait manquer à l’analyse : la possibilité désormais de facilement changer d’OS ! On le voit avec la mode des Mac OS sur netbooks ! Il est donc vrai que seven c’est pas gagné surtout vu la facilité de trouver des OS (qui n’a pas un XP piraté chez lui ?) et d’en changer !
Posté par ccwh le 22 avr, 2009 à 13:26
@maniac: C’est quoi le bridage dont tu parles à propos de cette version à 15$ ?
Si c’est les 1024×600, 1Go max et 160Go de disque dur, c’est uniquement une limitation à la vente. Si tu veux installer un disque dur de 500Go ou 2Go de RAM tout continuera à fonctionner
Posté par Paul de Montréal le 22 avr, 2009 à 14:18
15$ la licence XP OEM je m’en doutais depuis longtemps avec l’offre des fabricants.
Interessante discussion. C’est bizarre d’être catalogué newbie en informatique par aiRVB
parce qu’on utilise Windows XP.
J’essayerai OpenSuse.
C’est vrai qu’entre les anti-virus, spyware … et autre logiciels pour optimiser et nettoyer le registre c’est pas à la portée de M.Tout le monde. Reste que celui qui joue est un peu coincé avec windows et double boot s’il veut Linux pour travailler. Je l’ai fait et puis j’ai choisi un seul OS. En vidéo (montage et HTPC) aussi je trouvais pas tjs l’équivalent à mes besoins.
Je crois que le PC avec tout ses combinaisons de matériels restera potentiellement un casse tête qqsoit l’OS. Mais le registre windows se corromp un peu trop vite et les antivirus & co ralentissent le système.
Posté par Eusebio le 22 avr, 2009 à 14:19
Analyse fort intéressante.
Heureusement, ce n’est pas comme un combat entre 2 OS payants où l’un risquerait de disparaître à cause de la politique commerciale de l’autre.
Ici, même si Windows sacrifie les prix pour rester largement majoritaire, linux sera toujours là car gratuit.
Cela étant, Windows s’impose du coup aux utilisateurs (même mon petit frère, pourtant convaincu par ubuntu mais qui n’avait pas le choix, voulant acheter un eeePC 1000) et les plus frileux, n’ayant jamais goûté à autre chose, continueront à payer pour ce qu’ils connaissent et craindront linux.
@Donald : ‘va vraiment falloir que tu essaies ubuntu. Je suis un utilsateur windows au boulot, et je ne crache pas dessus. Mais Linux a vraiment fait d’énormes progrès, et je n’ai jamais eu à rechercher le moindre driver sur les 2 ordis (laptop et netbook) sur lesquels j’ai installé ubuntu.
Quant aux mises à jour, libre à toi de ne pas les faire, ça se configure. Tout comme dans windows.
Enfin sur la partie ergonomie, c’est une question d’appréciation. Et je ne partage pas ton avis…
Posté par cedric le 22 avr, 2009 à 15:05
Pierre Lecourt
merci je vais essaie sa pour voir via usb
je vais faire quelque recherche merci encore
Posté par liberforce le 22 avr, 2009 à 15:25
Passons les trolls de Donald qui doit s’y connaître autant en GNU/Linux que moi en toilettage pour chien, Manini et sa mauvaise foi légendaire…
Très bon article Pierre, qui a le mérite de poser une bonne question : « comment Microsoft va réussir à vendre un autre OS que XP sur des netbooks sans plomber son chiffre d’affaire ».
Vista, je pense qu’on est tous d’accord pour dire qu’on ne le verra jamais en masse sur netbook. Seven Starter, cette limitation à 3 applications ouvertes, je ne pense pas que cela attire le chaland, surtout à côté d’un XP plus réactif et non bridé. Comment lui faire croire qu’il a intérêt à acheter quelque chose qui le bride ? On voit ce que ça a donné avec les DRM : les gens ne veulent pas qu’on leur ôte une liberté qu’ils croient acquise.
Il ne reste que peu de solutions:
1. Microsoft renonce à Seven Starter sur netbook et embarque un Seven plus classique, sans limitation, mais plus cher, et à ce moment là Linux aura son mot à dire pour pousser le géant à baisser ses tarifs, ce qui est difficilement viable pour Microsoft à long terme, ou bien aura un peu plus de champ sur le marché (impossible de trouver du netbook linux à la FNAC ou Darty maintenant)
2. Microsoft conserve un Seven Starter pas cher mais qui limite à 3 applications simultanées. Les gens vont forcément gueuler, vu que c’est à peu près inutilisable, et que c’est une grosse régression par rapport à l’expérience utilisateur d’un XP. Cela pourrait aussi ternir un peu plus la réputation de Microsoft (qui s’en fout un peu je pense, ils sont déjà habillés pour l’hiver), mais aussi un peu de Seven qui a si bonne presse actuellement. Il pourrait en réponse à ce mécontentement y a voir une alternative Linux proposée par les constructeurs, tout dépend de l’ampleur de ce mécontentement.
3. Microsoft conserve un Seven Starter pas cher mais qui lève un peu la limitation sur le nombre d’applications simultanées (genre on passe à 6 ou 7). Là pour le coup, c’est une limitation pour la forme, ça sent moins le bridage pour l’utilisateur lambda, mais cela peut être mauvais en termes de stratégie car une licence starter vendue, c’est une licence « normale » pas vendue.
Dans tous les cas, Microsoft perd soit en chiffre d’affaire, soit en part de marché, donc je trouve que le futur est assez prometteur : Microsoft ne pourra pas jouer longtemps la partie sur le plan économique et part de marché en parallèle : il devra forcément faire des concessions d’un côté ou de l’autre.
Posté par Nilcouak le 22 avr, 2009 à 15:35
Brillante analyse Pierre, je suis impresionné, comme d’habitude lorsque je visite le bog.
Posté par Young le 22 avr, 2009 à 16:28
Un OS c’est juste un truc qui reconnaît des périphériques et sert à ouvrir des fenêtres.
Ce qui compte c’est les logiciels. Linux commence à avoir une bonne base de logiciel libre notamment ceux produits par Microsofts.
Par contre, les logiciels « offerts » comme la gestion des téléphones ou d’appareil photo ne comportent pas de version Linux, ni même de version téléchargeable sur le site du constructeur. Idem pour les jeux qui sortent rarement sous Linux. Bref tant qu’il en sera ainsi, beaucoup vont encore payer la taxe de l’OS.
En résumé, Microsoft ne décide plus de son avenir et est obligé de pratique la politique de la terre brûlé pour que peu de logiciels sortent sous Linux sinon, c’est sa mort assurée
Posté par toto le 22 avr, 2009 à 17:07
liberforce « Dans tous les cas, Microsoft perd soit en chiffre d’affaire, soit en part de marché, donc je trouve que le futur est assez prometteur : Microsoft ne pourra pas jouer longtemps la partie sur le plan économique et part de marché en parallèle : il devra forcément faire des concessions d’un côté ou de l’autre. »
oui mais bon vu la qualité des produits, MS pourra diviser par deux ses équipes de dev et autres et personne s’en rendra compte … donc la qualité baissera mais bof c’est pas un critère déterminant pour la majorité des gens …
Posté par manini le 22 avr, 2009 à 17:13
Pierre Lecourt a écrit;
@Chocapic : C’est justement ce que je veux démontrer. Le dumping c’est vendre vendre vendre, quitte a perdre de l’argent pour assurer son hégémonie.
@Pierre
Tu as toi même admis à travers tes billets en 2008 que ceux qui te sollicitaient du Linux à chacune de tes news ne constituaient qu’un groupuscule qui ne saurait être représentatif de la tendance générale et de ce que l’utilisateur moyen attend d’un outil
Ton blog a bien changé depuis le début de l’année et il me semble s’être résolu à refléter l’image de l’utilisateur moyen aujourd’hui, je veux dire que tu lui proposes ce qu’il désire voir et utiliser
Est ce parce que l’éditeur de Redmont t’as glissé une enveloppe à Noël?
Non je ne le pense pas, tu as agît de la même façon que les négociants qui se sont résolu à fournir aux gens ce qu’ils demandaient tout simplement
Donc vendre à n’importe quel prix pour assurer son hégémonie, d’accord, encore faut il pouvoir vendre!
Rappelons a ce propos que les distros linux ont échoué sur un marché de Netbook qui leur paraissait tout indiqué d’autant que ces machines sont pas à priori faits pour jouer (4 fois plus de retours..)
Microsoft n’est pas arrivé dans sa position dominante du jour au lendemain, et il utilise des méthodes que tous ses concurrents peuvent emprunter
Son hégémonie ne date pas d’hier mais il a été vulnérable plus d’une fois, à la sortie de Windows 95 par exemple, que faisaient ses concurrents?
même question pour le Vista d’avant son SP1?
Posté par very le 22 avr, 2009 à 18:13
Bravo à Pierre pour cet article de haute volée : réflexion poussée servie par une belle plume.
Le gros problème de Linux pour moi vient de l’interface utilisateur. C’est essentiellement ce point qu’OS X a travaillé (interface, ergonomie, expérience) et ce qui fait son succès.
C’est essentiellement ce point que les nouveaux OS pour mobile affichent leur différence (Androis , iPhone, Windows Mobile 6.5 quand il sortira, et Palm)
si windows a quelque peu évolué dans ce sens, à part faire défiler les fenêtres en rotation 3D ce qui est parfaitement inutile, ils ont encore un énorme retard à rattraper à ce niveau.
Il suffirait qu’un groupe de travail nous ponde un bureau pour Linux qui soit une pure merveille ergonomique, pratique et esthétique pour que Linux deviennent le nouveau must have. Parceque pour le reste, tout est là : fonctionnalités, applications, etc
@sophie : les écrans de certains netbook sont unanimement reconnus pour la qualité de leur restitution colorimétrique. A contrario, certaines gammes de macBook ont été très décriées à ce sujet.
Posté par tuko le 22 avr, 2009 à 18:14
Soit dis en passant , les problèmes de Cuba relèvent plus de l’embargo états-uniens que de l’absence d’aides soviétiques …
Posté par toto le 22 avr, 2009 à 18:23
manini »
Donc vendre à n’importe quel prix pour assurer son hégémonie, d’accord, encore faut il pouvoir vendre!
Rappelons a ce propos que les distros linux ont échoué sur un marché de Netbook qui leur paraissait tout indiqué d’autant que ces machines sont pas à priori faits pour jouer (4 fois plus de retours..)
Microsoft n’est pas arrivé dans sa position dominante du jour au lendemain, et il utilise des méthodes que tous ses concurrents peuvent emprunter »
disons que Mr B a réussi à imposer la vente liée …en étant au bon endroit au bon moment et en faisant le nécessaire pour .. loin de moi de dénigrer un mec parti de pas grand chose et qui a monté une boite pareille …
partant de la tout se vend et pas le reste …suffit juste que ca boote a peu pres ,meme si ca dure longtemps …
sinon les « autres » ont pas la fortune ni la vente liée pour faire de meme … ah si nos politiques étaient un peu honnètes les choses changeraient plus vite …
tu vas quand meme pas soutenir que si microsoft a les part de marché actuelle c’est du à la qualité de ses produits .. tu oserais pas quand meme ?
« Le gros problème de Linux pour moi vient de l’interface utilisateur. C’est essentiellement ce point qu’OS X a travaillé (interface, ergonomie, expérience) et ce qui fait son succès. »
y a aussi le fait que c’est une gamme qui t’enferme avec de beaux produits (macbook, iphone ….) avec une bonne image marketing ..
« Il suffirait qu’un groupe de travail nous ponde un bureau pour Linux qui soit une pure merveille ergonomique, pratique et esthétique pour que Linux deviennent le nouveau must have. Parceque pour le reste, tout est là : fonctionnalités, applications, etc »
euh un gnome avec compiz est 10 fois plus beau, pratique, ergonomique, esthétique que XP et pourtant …
Posté par Ono le 22 avr, 2009 à 18:40
@ponceto: Merci pour le lien, c’est du vécu pour moi aussi, sauf que ma décision a été plus radicale: donner tout mon matos informatique à mes potes, pour pouvoir répondre honnêtement « non désolé, l’informatique c’est fini pour moi » Voilà où ça mène la maintenance sur du windows pour des proches qui n’écoutent rien.
Posté par lurning le 22 avr, 2009 à 19:25
#very :
#Posté par very le 22 avr, 2009 à 18:13
#
#Bravo à Pierre pour cet article de haute volée : réflexion poussée servie par une #belle plume.
#
#Le gros problème de Linux pour moi vient de l’interface utilisateur. C’est #essentiellement ce point qu’OS X a travaillé (interface, ergonomie, expérience) et #ce qui fait son succès
Heu… l’interface utilisateur sous linux est tres bien foutue et extremement personnalisable. C’est juste une vision de linux que les gens ont gardés mais aujourd’hui on ne peux pas blamer linux sur ce plan.
D’ailleurs il est possible de transformer l’interface a un tel point qu’on croirait se trouver devant mac os x ou windows. Il suffit juste de pas se dire que windows c’est la reference et que linux doit lui ressembler et le pas est facilement franchis
Posté par Caca le bref le 22 avr, 2009 à 19:39
Article interessant qui explique que Microsoft a peut-être fait une erreur stratégique en créant un climat commercial où il pourrait se sanctionner indirectement d’un manque à gagner sur son futur Seven … pour simplement barrer la route à Linux , en bradant son prix, sur un marché des netbooks qui n’aurait même pas fleuri… s’il était resté 100% Linux.
ok
Mais .. c’est oublier que madame michu qui « veut jouer à Counter-Strike » n’achète jamais la licence onéreuse de MS de son chef car madame michu achète son PC bien cher chez carrefour. Et donc elle aura quand même Seven (indispensable pour aller sur ses mails) , ses 7 gigas et son i7
Je crois moi plutôt que MS a compris qu’en aucune manière , les gens doivent réaliser par eux-même ou par le bouche à oreille , qu’il possible de faire la même chose gratuitement avec Linux , que ça soit avec un Netbook ou plus tard, par extension, sur un Desktop.
Posté par very le 22 avr, 2009 à 19:45
Je sais pertinemment que l’on peut faire ressembler n’importe quel windows ou Linux à OS X à s’y méprendre. Mais cela en fait il une machine plus ergonomique et simple à utiliser ??? non, sinon cela se saurait
Je ne parlais pas du graphisme de l’interface, mais bel et bien d’un outil « pret-a-utiliser », ultra simple pour un novice, avec de petites idées aussi brillantes qu’épicées pour rendre l’utilisation à la fois efficace et fun, tout en restant simple.
Le graphisme est une part, mais pas l’essentiel.
Pour être passé d’un HTC sous windows mobile à un iPhone, j’ai le même discours. Sur le papier c’est quasi-identique : interface tactile avec icônes, possibilité de photos, web, emails, calendrier, contacts, téléphonie, etc
Dans la réalité, il y en a un qui est juste un boulet à utiliser, et l’autre aussi fun qu’efficace… et que tout le monde s’arrache
Conclusion : l’article de Pierre est très pertinent car il pose une problématique très réelle. Microsoft est enfermé dans sa stratégie de proposer des générations d’OS relativement lourdes et peu ergonomiques. Microsoft à l’avantage de l’hégémonie, mais pour chaque nouveau marché, un concurrent bien positionné à sa chance
Concernant les netbook et leur faible processeur, ils n’ont qu’un OS qui a deux générations de retard à proposer. Pour attirer les foules vers une solution alternative, les challengers doivent prendre en compte l’expérience utilisateur et la simplicité avant tout
Je persiste à dire que Linux a tout ce qu’il faut niveau architecture et applications, reste à proposer du neuf au niveau de l’interface. Un bête clone de windows restera un bête clone de windows, une interface que l’on comparera à l’original, ses repères en moins (donc déception, ou appréhension).
Il faut une solution FFF : Fun, Fluide, Facile
Posté par Jean-Marc le 22 avr, 2009 à 19:46
@Fred
J’ai openoffice sur mon iMac, mais les gens qui achètent MS, achètent tout, y compris Office… et ses maj payantes…
Donc pas de soucis e mon côté…
Posté par lurning le 22 avr, 2009 à 20:01
@very
Mais des experiences prouvent que pour des novices, ce n’est pas plus compliqué d’utiliser linux pour une utilisation basique que windows. Je ne vois pas en quoi avec des logiciels bien triés et un logiciel permettant d’installer tout se qu’on veut sans s’occuper de rien ou presque présente un probleme pour l’ergonomie.
Ma famille a meme utilisée kde 3.5 pendant deux jour en se disant bien qu’il y avait quelque chose de different mais en ne sachant pas quoi et sans avoir de probleme pour utiliser les logiciels habituels (OOo, firefox…). Et je n’avais pas du tout fait de modifications.
Un utilisateur lambda avec ses 3 racourcis sur le bureau n’aura strictement aucun probleme avec gnome, kde, xcfe ou autre.
Linux ne pose pas un probleme d’ergonomie, il propose une ergonomie differente tout comme mac os X ou windows. J’ai débuter sous mac os x et j’ai eu beaucoup de problemes en passant sous windows mais presque aucun avec linux.
Je reste sur ce que j’ai dit : si on ne se cantonne pas a dire que windows est la reference, alors les autres systemes sont au moins aussi ergonomiques
Posté par Jeffeee le 22 avr, 2009 à 20:12
Un linux preinstallé est effectivement facile d’utilisation…
par contre, pour l’installer soi-meme, malgré tous les progres qui ont été faits, il faut reconnaitre qu’au moindre truc qui se passe mal (et c’est malheureusement encore tres souvent le cas), c’est direct les mains dans le cambouis !!!
sur mes 5 dernieres installs, 1 s’est passée sans probleme, 4 ont merdé et j’ai du resoudre avec des lignes de commande… donc bon… vive les linux preinstallés
Posté par lurning le 22 avr, 2009 à 20:28
Je suis d’accord sur ce point, meme si ca depend beaucoup des distributions et de ce qu’on veut faire.
Sur ce point windows est plus simple, si on ne prend pas en compte les drivers.
Mais Mac os x est encore plus simple (tant qu’on reste sur un mac, ce qui facilite la chose)
Posté par Paul de Montréal le 22 avr, 2009 à 21:03
@Very
graphisme, ergonomie, modularité, automatisme, efficacité, fiabilité, … et rien n’est coulé dans le bronze bcp de choses évoluent. D’ailleurs ca évoluent si vite qu’on devient tous des beta testeurs sans le savoir.
Windows est depuis longtemps situé entre le Mac OS simple « pour secretaire » et l’unix pour les serveurs et les informaticiens. Je fais caricatural.
Il y des versions windows « customizés » qui s’installent comme une distribution Linux avec les applications en une seule fois sinon c’est manuel, l’une apres l’autre avec les # serie. Galère! On veut conserver ses parametres pour les appliquer a un autre PC, nouvelle galère.
Derriere la carrosserie (jolie interface graphique) il faut regarder un peu le moteur, la structure. On se rend bien compte avec le temps que windows traine ses erreurs de structure initiale. Et ca s’arrange pas. Il est condamné a +/- long terme. Et tous ses programmeurs windows qui ont pris de mauvaises habitudes…
Je pense que les virus vont faire une sorte selection naturelle des OS. Seul les plus résistants survivront (Darwin). Et le marketing n’y pourra plus grand chose. La terre brulée de MS prend des allures de chant du cygne d’autant que les consoles de jeux font recette. RdV dans 20 ans.
Linux a améliorer avec KDE son interface. Par faignatisme j’avais pas réinstallé mais des pepins de conflits drivers sur Windows XP me donne le gout d’essayer.
Maintenant ayant plusieurs profils d’utilisateurs il est normal d’avoir plusieurs choix.
Posté par Jeffeee le 22 avr, 2009 à 21:19
@lurning : « Sur ce point windows est plus simple, si on ne prend pas en compte les drivers. » je crois au contraire que c’est au niveau des drivers que windows est tres nettement plus simple : on telecharge le driver sur le site du constructeur, on double clique dessus et c’est bon.. alors que sous linux, c’est une autre paire de manche !!!
Posté par Hub le 22 avr, 2009 à 21:30
Windows vs Linux
l’aspect gratuit vs payant
ou peapolready vs fiabilité
ne sont que les 20 % émergé de l’iceberg
C’est privateur vs libre
Je préféré un logiciel libre, même s’il est dit qu’il est moins bien » qu’un logiciel propriétaire.
Demandez donc au loup de la fable de LA FONTAINE s’il préfère la liberté ou le collier et la chaine du chien …
@+
Prisonnier pendant quinze ans, j’ai même été maton des géoles windosienne dans une entreprise d’informatique emportant d’innocents victimes par wagons entier vers un kolkhoze où devenu des zombies tels des milliers de Sysiphes, ils défragmentes, formatent et réinstallent, souvent terrassé par des épidémies de virus pandémiques, astreint à payer à vil prix des cataplasmes sur une jambe de bois dispensé par le « bon » Docteur Norton.
Libre, Libre je me suis évadé,
Libre enfin depuis deux ans,
jamais , Jamais plus,
et je n’ai nul nostalgie.
Posté par lurning le 22 avr, 2009 à 21:36
Je viens de faire une installation de windows, je n’ai pas mes 35 cd de drivers, ma carte ethernet n’est pas reconnue, je ne peux pas me connecter sur internet, je ne connais pas mes composants, et j’ai besoin de 25 drivers tres precis pour tout faire fonctionner. Je ne vois pas ou c’est simple.
Sous linux, quand le matos est supporté, ce qui est quand meme tres souvent le cas maintenant, il y a juste a choisir quel driver je veux.
Bon c’est vrai que pour le matos recent, c’est legerement plus compliqué.
Posté par Donald le 22 avr, 2009 à 23:29
Les gens qui utilisent Windows sont des moutons idiots, les gens qui disent que Windows est pas si mal sont des trolls, les gens de Redmond font des erreurs stratégiques (ça doit sûrement être des idiots chez Microsoft), et les gens qui utilisent Ubuntu savent mieux que quiconque ce qui est bien. En attendant, quand on laisse les consommateurs libres de choisir entre un eeePC sous XP et un eeePC sous Xandros moins cher, les gens choisissent dans la très grande majorité XP. Pourtant le tapis rouge était déroulé au pingouin. Ça doit sûrement confirmer que le consommateur est idiot et le geek plus intelligent
Drôle d’analyse… 

Ubuntu est un très bon OS mais ce n’est pas un OS orienté grand public. Il ne fonctionne pas sur les eeePC sans modifier le noyau, et il faut réguliérement télécharger des centaines de mises à jour. Les scripts resteront toujours moins ergonomiques que les fenêtres de Windows. Il faut toujours modifier le fichier machin, télécharger le paquet machin, recomplier le truc machin, etc. En résumé, Windows reste le seul OS grand public, MacOS l’OS des utilisateurs de matériel Apple, et Ubuntu l’OS du Geek.
Corrigeons aussi une grosse erreur qui revient souvent : Windows n’est pas moins résistant aux virus que MacOS ou Ubuntu. C’est l’OS le plus ciblé par ceux qui développent des virus car le plus utilisé. Souhaitons que Ubuntu ne devienne pas un produit grand public et ne deviennent pas plus ergonomique. Souhaitons aussi qu’Apple ne puisse jamais autoriser d’installer MacOS sur d’autres plateformes matérielles. La qualité d’Ubuntu et MacOS résident dans le fait qu’ils sont destinés aux initiés. Comme dit Hub, avec Linux on est libre, tellement libre qu’on est comme tout seul sur une île déserte
lurning , ce qui est dommage dans le débat, c’est que ça vire très vite à la mauvaise foi la plus totale. On peut être agacé contre le rouleau compresseur qu’est le marketing Microsoft mais tout de même. Il n’y a pas besoin de 25 CD pour les drivers mais 1 seul CD et max 5 minutes pour que tout soit installé par exemple. Je n’ai même pas besoin de cliquer sur un seul bouton, juste à insérer le CD. Et manque de pot, Ubuntu ne reconnait pas le matériel eeePC. Dommage pour un post sur Blogeee :\
Posté par Chocapic le 22 avr, 2009 à 23:32
@lurning
Marrant, j’en ais autant au service de Linux, tu veux un 701 avec ubuntu 8.04 de base pour voir si les pilotes réseaux sont reconnus ?
Si il y a bien un truc où Linux a tout à envier à Windows, ce sont bien les pilotes !! Même si de très gros efforts ont été fait au fil du temps, il en reste beaucoup à faire !!
Sous Ubuntu, mon clavier G15, ma souris MX500 et mes deux écrans aimeraient bien avoir le même rendu que celui que j’ai sous Windows…
Bien entendu, avec la même facilité d’installation : double clic sur setup.exe
/ironie ON
Bien sur, c’est la faute aux constructeurs qui sont à la solde de Microsoft et par conséquent, contre le Libre.
/irone OFF
Posté par Hub le 22 avr, 2009 à 23:38
Marrant le troll au sujet des DRIVER
Avec Linux tu met le LiveCD et tu voit de suite que tout fonctionne (ou pas)
Avec Windows tu est obligé d’installer puis de partir à la pêches aux drivers sur les sites des constructeurs de matériels.
D’ailleurs on n’a jamais trouvé mieux ni plus rapide pour dépanner un PC qu’un Live CD Linux. Même si le PC est sous Windows.
A plus
Hub
Posté par lurning le 22 avr, 2009 à 23:49
@chocapic: ce que je veux dire, ce c’est que quand les drivers existent, ils sont beaucoup plus simples a gerer que sous windows.
Mais c’est vrai que quand ca ne marche pas, c’est tres chiant.
Posté par Donald le 22 avr, 2009 à 23:49
En l’occurence, on voit tout de suite que Ubuntu ne fonctionne pas sur un eeePC
Posté par neocobalt le 23 avr, 2009 à 0:35
« Le dumping c’est vendre vendre vendre, quitte a perdre de l’argent pour assurer son hégémonie ». Microsoft assure son hégémonie grâce au dumping ? Je ne suis pas d’accord avec ce diagnostic docteur. Microsoft la doit à ses utilisateurs, preuve mathématique et irréfutable à l’appui par l’équation PC = Windows (et pas seulement les Netbooks). En effet, l’utilisateur ne connaît que Windows, et comme il tient à son confort douillet et rassurant, pourquoi irait-il à l’aventure ? L’être humain dans sa majorité ne sort jamais de son cercle de confort, et n’y renonce jamais, quitte à se mentir à lui-même, sauf quand il y est contraint. Windows doit son hégémonie au confort qu’il assure à ses utilisateurs, et non à ses pratiques commerciales.
Qui ou quoi pourrait bien contraindre l’utilisateur à mettre en balance son confort ? Certes, il pourrait être séduit par les qualités des distributions Linux, mais encore faudrait-il qu’il en fasse l’expérience. Et s’il en advenait, en quoi serait-ce une contrainte l’amenant à compromettre son confort ?
Pourtant, cette contrainte pourrait poindre au niveau de la bourse si le consommateur faisait l’expérience douloureuse des monnaies sonnantes et trébuchantes tombant dans l’escarcelle de Microsoft à chaque fois qu’il achète un PC. Car Windows est payant, même si cet achat transparent se dissimule au plus profond de la vente liée, depuis la nuit des temps, au point même de passer totalement inaperçu !
Mais comment pourrait-il bien prendre conscience de la douloureuse, ne serait-ce qu’en plein essor du marché des Netbooks ? Netbook = PC, PC = Windows, donc Netbook = Windows. Eh bien, il faudrait que la note soit si salée qu’elle en soit brûlante. Il faudrait que Microsoft soit privée de ses pratiques commerciales telles que la vente liée et le dumping anti-concurrentiel pratiqué sur la licence Windows liée aux Netbo…
Hum. Tout bien réfléchi, je reviendrai sur mon introduction. Je suis d’accord. Microsoft assure son hégémonie grâce au dumping !
Posté par C le 23 avr, 2009 à 1:10
Mince alors, les possesseurs d’Apple Mac book doivent être vraiment déçus de ne pas trouver de Windows XP par défaut sur leur x86.
Posté par Donald le 23 avr, 2009 à 1:14
C’est l’objectif de toute enterprise de garder ses clients captifs, que ce soit Sony, Apple, ou Microsoft, tous le font. Si le client devait acheter un PC puis un OS et faire l’installation, je ne suis pas sûr qu’il y serait gagnant tant en confort que financiérement. En fin de compte, on peut reprocher au monde libre de n’avoir aucune pratique commerciale. La liberté a un coût :\
Posté par Paul de Montréal le 23 avr, 2009 à 2:46
@Donald
Oui et il y a un effet de masse. Il a joué en faveur de MS Windows mais c’est pas coulé dans le bronze pour l’avenir.
Le libre, le low cost, la liberté et la fiabilité. Tout se mélange. Je veux un OS fiable, pratique et efficace qui me fasse pas perdre mon temps inutilement avec des bugs, virus, spywares etc… Le reste est secondaire à moins de 20$ pour une version OS qui me dure 4 ou 5 ans.
Si demain Windows est délaissé, il grimpera pas en qualité et en fiabilité pour autant. Le coup de l’OS trés utilisé n’explique pas tout. Par ex. pourquoi IE est beaucoup plus infecté que FF ? FF a une part de marché non négligeable. Il y a des technologies moins sécuritaires. ActiveX et j’en passe. C’est agréable pour le programmeur ces possibilités/bidouilles offertes mais aussi pour celui qui programme des virus. Le probleme vient de son origine, Dos et Windows 3.0/95. ils ont conservé une compatibilité certaines erreurs d’infrastructure avec. Ils en ont corrigé plusieurs mais pas assez au vu des vulnérabilités. Je pense que l’apogée de M$ a déjà été atteint dans le passé (monopole IE) et qu’ils descendent. Si Seven est comme Vista, ca sera une chute + rapide. Je suis curieux de savoir qui va offrir la meilleure alternative pour la masse des utilsateurs.
FF est déjà le cheval de troie. Quelle difference pour l’utilisateur qu’il tourne sur windows ou linux ?
Posté par Donald le 23 avr, 2009 à 4:50
@Paul de Montréal
Rien n’est coulé dans le bronze mais les arguments fiable, pratique et efficace ne suffisent pas pour le grand public. Apple a bien compris ça en créant « l’expérience Apple » http://www.marketingapple.com/Marketing_Apple_eBook.pdf . Microsoft a aussi un style marketing. Ubuntu ne joue sur rien, le marketing est faible et ça ne se vend pas. Ça explique en grande partie pourquoi cela ne sera jamais un produit du grand public. En tout cas, pas sous la forme actuelle.
Pour l’aspect technique, Firefox était le navigateur le plus sûr quand seulement les initiés l’utilisaient. Mais depuis, les mises à jour de sécurité s’enchaînent. Il n’est plus le navigateur aussi fiable et léger du début. Il y aura toujours des Netscape ou Opéra pour concurrencer Internet Explorer, mais seul un reste. Firefox est l’effet de mode du moment. Et n’oublie pas que ce qui a de plus vulnérable n’est pas le navigateur mais l’utilisateur qui télécharge un logiciel piraté ou qui reçoit un mail pour demander de mettre à jour son compte bancaire.
Vista est un échec, c’est indéniable. Ils sont loin d’être idiots à Richmond, et je pense qu’ils vont encore faire un tour de force pour enfoncer le clou. Les premiers échos de Seven sont déjà positifs. On verra. Mais encore une fois, tout le monde se fou que la base de registre soit un truc indigeste, ce n’est pas ça que les gens achétent. Ça peut au mieux être un prétexte pour le geek. Je suis d’accord sur beaucoup de tes arguments techniques mais c’est du hors sujet quand on parle de commercialisation pour le grand public.
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 8:19
@Donald: Soit vous êtes un menteur, soit vous ne l’avez pas essayé … Mon EeePC-701 fonctionne avec une Ubuntu 8.10 SANS modifications du noyau et SANS scripts spéciaux. J’ai utilisé le LiveCD pour créer une clef USB d’installation (à l’aide de l’interface graphique « Créer une clef USB Ubuntu » dans le menu qui va bien), j’ai inséré ma clef USB dans mon EeePC-701, j’ai booté sur la clef et installé le système. 40mn plus tard (le disque SSD du 701 est quand même assez lent), j’avais un système Bureautique-Internet-et-tout-le-toutim fonctionnel. J’ai juste installé en plus les paquets dont j’avais besoins (à l’aide du gestionnaire de paquets dans le menu administration): ubuntu-restricted-extra pour les codecs non-libres, linux-backport-modules pour le Wifi et quelques outils de développement dont j’ai besoin pour mon usage pro: build-essential, autoconf, automake, libtool, gvim, libgtk-2.0-dev et quelques autres paquets contenant les interfaces de développement de quelques librairies dont j’ai besoin.
Avec tout cela installé, il me reste 1Go de libre sur les 4Go (soit 3Go occupés). Cela peut paraitre peu, certes, mais n’oublions pas qu’un poste Windows XP installé avec les même outils se monte à plus de 6Go (c’est une config bureautique/dev standard dans la boite où je bosse).
Donc, comme vous soit de mauvaise foi, soit vraiment malchanceux ou au pire ignorant, je vous propose de vous faire une démonstration, où vous voulez, quand vous voulez.
Relevez-vous le défi ?
Posté par ccwh le 23 avr, 2009 à 8:52
@necobalt & paul de montreal: C’est bien joli tout cela. Quitter Windows, c’est retrouver sa liberté. Rejoindre avec d’autres le nirvana du logiciel libre, enfin fiable et sécuritaire (un nouveau cocon soit dit en passant).
Microsoft depuis les débuts de l’informatique a su se placer, damer le piont à tous les constructeurs (IBM, Apple, Atari, Commodore, Sony, Psion, Palm, etc…) grâce à ses pratiques commerciales. Tout le monde n’apprécie pas, moi le premier, mais ils ont un sacré savoir faire.
Au niveau système d’exploitation personne n’a jamais été enfermé dans le monde Microsoft, d’autres alternatives existaient: OS/2, BeOS, etc… mais si on désire des logiciels de qualité, hautement diffusés, on se retrouve mécaniquement sur Windows. Linux essaye de contrebalancer cet état de fait mais on butera toujours sur la diffusion.
Ce qui est amusant dans le monde des netbook c’est que la majorité des utilisateurs rêvent plus de MacOS que de Linux. On revient toujours à la même chose: logiciels de qualité, hautement diffusé, frime, etc…
Bref, à 15€ pour un système d’exploitation plutôt fiable et qui n’empêche pas de tester autre chose, Microsoft joue et gagne. Les distributeurs rassurent les clients, donc tout le monde y gagne.
Un dernier mot sur la sécurité: Les logiciels microsoft sont les plus attaqués car les plus diffusés. Firefox prend le dessus au niveau des navigateurs internet, attendons de voir ce qui va se passer…
Mon expérience en informatique (depuis 1981) me donnent quelques éléments de réponse
Posté par ccwh le 23 avr, 2009 à 8:54
@PoncetO : Assez d’accord avec toi, les distributions Ubuntu permettent de faire fonctionner quasiment tous les PC et Netbook sans trop mettre les mains dans la ligne de commande. Un bon moyen de faire mumuse avec Linux.
Posté par toto le 23 avr, 2009 à 9:03
« Windows n’est pas moins résistant aux virus que MacOS ou Ubuntu. »
ah be non c’est super sécurisé, le top de la sécurité, ca risque rien … d’ailleurs sur ce forum y a qui disent que l’antivirus n’est pas utile sous xp, c’est dire ..
Posté par manini le 23 avr, 2009 à 9:03
CCWH? a écrit;
@PoncetO : Assez d’accord avec toi, les distributions Ubuntu permettent de faire fonctionner quasiment tous les PC et Netbook sans trop mettre les mains dans la ligne de commande. Un bon moyen de faire mumuse avec Linux.
@CCWH?
C’est le « sans trop mettre les mains dans la ligne de commande » qui suffit a rebuter 90% des gens, tu comprends ça?
Posté par manini le 23 avr, 2009 à 9:32
Poncet0 a écrit;
« @Donald: Soit vous êtes un menteur, soit vous ne l’avez pas essayé … Mon EeePC-701 fonctionne avec une Ubuntu 8.10 SANS modifications du noyau et SANS scripts spéciaux. »
@Poncet0
Et tu représentes quoi parmi tous ceux qui essayent Ubuntu? Si tu traites Donald de menteur et que tu as la chance que chez toi ça marche out of the box ça ne signifie en aucun cas que cela se passe de la même façon chez tout le monde!
Je suis tous les jours sur le site d’Ubuntu et je confirme que Donald a parfaitement raison en ce sens que ce qu’il dit se trouve bien plus (trop) souvent dans les commentaires et demandes d’aide des internautes que la situation personnelle que tu décris et qui n’engage que toi
Et je préfère t’épargner tous les autres bugs et lags qu’ils se complaisent à imputer volontiers à quelque driver proprio en prenant toujours soin de ne jamais incriminer la distro
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 9:32
@manini: je dis SANS mettre les mains dans la ligne de commande (et pourtant j’adore ça puisque c’est mon métier). Je te fais une démo quand tu veux toi aussi.
On prend deux PC identiques: tu installes un poste Windows et moi un poste Linux (Ubuntu ou mandriva ou ce que tu veux comme distribution généraliste) et on installe. Relèves-tu le défi ? Y a-t-il des amateurs ?
Posté par manini le 23 avr, 2009 à 9:38
@Poncet0
De quel défi parles tu exactement, de qui sera le meilleur à la ligne de commande?
Tu peux développer, je ne comprend pas?
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 9:50
@manini: quand tu dis, je cite: « Je suis tous les jours sur le site d’Ubuntu et je confirme que Donald a parfaitement raison en ce sens que ce qu’il dit se trouve bien plus (trop) souvent dans les commentaires et demandes d’aide des internautes que la situation personnelle que tu décris et qui n’engage que toi Et je préfère t’épargner tous les autres bugs et lags qu’ils se complaisent à imputer volontiers à quelque driver proprio en prenant toujours soin de ne jamais incriminer la distro »
Je peux répondre que c’est pareil pour les forums traitant de Windows, le scmilblick n’avance pas, là
L’informatique est loi d’être parfaite, et des soucis il y en a sous TOUS les systèmes.
Sinon, « De quel défi parles tu exactement, de qui sera le meilleur à la ligne de commande? »
Tu fais semblant de ne pas comprendre ce qui te ressemble bien, là :-p
Donc, je développe: On prend chacun un PC identique, on installe un poste Desktop dessus (toi un Windows XP et moi Un Ubuntu Linux, par exemple), et on voit de qui des deux a le plus de difficultés (ou de facilité) à obtenir un système fonctionnel et complet.
Qu’est-ce que tu en dis ? D’ailleurs, je suis prêt à faire l’expérience avec quiconque le souhaitera.
Posté par manini le 23 avr, 2009 à 9:54
@Poncet0
ou alors j’ai dû mal comprendre, tu fais quoi exactement SANS mettre les mains dans la ligne de commande et pour lesquels on pourrait prendre 2 PC identiques pour voir?
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 9:58
laisses tomber, tu viens une fois de plus de prouver ta mauvaise foi en faisant semblant de ne pas comprendre.
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 9:58
c’est amusant, car tu es le seul à « ne pas comprendre » … taquin, va !
Posté par ccwh le 23 avr, 2009 à 10:38
@Ponceto: Pour modérer un peu, Ubuntu « out of the box » ça n’a pas fonctionné sur mon Aspire One. Le pilote Wifi n’était pas le bon mais celui en stock (dans la distri), fonctionnait.
J’ai pas creusé pour être honnête, mais en l’était ça ne marche pas.
La reconnaissance de mon disque dur NTFS ne fonctionne toujours pas.
Concernant les netbook (ou autre), un même modèle n’est pas équipé du même matériel. Cela ne change rien aux specs mais tout au niveau des pilotes. Au niveau de l’Aspire One de nombreux éléments ne sont pas les mêmes d’une machine à l’autre. Sur EEE cela doit être pareil.
Ensuite, je pense honnêtement que Windows XP marche « out of the box », par contre, à peine installé on part pour de très nombreuses installations de patch et mises à jour en tout genre. C’est ce qui agaçant mais cela n’empêche pas le produit de fonctionner, même s’il ne coûte que 15$
Posté par manini le 23 avr, 2009 à 10:41
Poncet a dit;
« Donc, je développe: On prend chacun un PC identique, on installe un poste Desktop dessus (toi un Windows XP et moi Un Ubuntu Linux, par exemple), et on voit de qui des deux a le plus de difficultés (ou de facilité) à obtenir un système fonctionnel et complet.
Qu’est-ce que tu en dis ? D’ailleurs, je suis prêt à faire l’expérience avec quiconque le souhaitera. »
@Poncet
Ok c’est clair, là j’ai compris où tu voulais en venir!
Je te l’accorde l’installation d’une distro linux est devenue simple, probablement plus que celle d’un Windows et c’est tout à son honneur puisque les distros doivent trouver des trésors d’astuces pour parvenir à se faire connaître et se faire une place pas trop ridicule sur le marché des desktops
Or là tu es hors sujet, relis le titre de la news, on parle de Mme Michu qui bénéficie sur son Netbook d’un XP à 15$ et qui s’en fout mais là n’est pas la question, elle n’a pas à l’installer son OS nous sommes d’accord?
Je veux dire par là et nous en conviendrons tous est que l’installation de l’OS sur une machine ne revêt absolument aucune importance pour l’utilisateur final, ce qui est important pour lui c’est ce qui ce passe APRES, c’est à dire l’usage qu’il fait de son outil, c’est ça qui va déterminer son choix de le conserver ou de le ramener au magasin comme cela s’est passé pour les Netbooks sous linux
Mais je reviens toutefois à ton défi que je cite plus haut et je crois que tu ne peux lancer de tel défi que parce que tu sais que c’est quasiment irréalisable physiquement et en toute objectivité, c’est facile de lancer des défis commak sur un forum mais imagine un seul instant la chose possible;
1) Il aurait d’abord fallu que tu choisisses scrupuleusement l’environnement matériel sur lequel tu installerais ta Ubuntu (pas objectif)
2) XP date de 2001 donc s’il ne trouve pas tout de suite comme Vista le driver approprié pour tel ou tel périph, inutile de te dire qu’en 10 ans d’édition de drivers pour lui il suffira de se baisser pour ramasser, c’est à dire de trouver le bon « *.exe »
3) Quand un ou des périphs, genre Carte Athéros, ne sont pas reconnus sous Ubuntu tu fais comment SANS le terminal et même AVEC
tu vois que c’est déjà plié sans même qu’il soit nécessaire de mobiliser de la logistique!
En tout cas et pour prouver ta bonne foi, ce dont je doute, ce serait une excellente chose que tu fréquentes le forum technique d’Ubuntu afin de répondre à tous ces gens qui ne comprennent pas certains bugs qu’il « suffit de » taper ça en console ou qu’il « suffit de » faire ça et le tour est joué!
Je te promet qu’il y a pas mal de topics restés en « non résolu », notamment pour des problèmes de lenteurs voire de freeze, et ce qui est intéressant c’est que les gens ont quand même la prudence de garder leur Windows en dualboot, ce qui leur permet de faire des comparaisons à config égale
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 11:28
@ccwh: Windows XP ne marche pas Out of the box, tu dois TOUJOURS installer des pilotes, etc … J’ai eu le cas il y a peu de temps d’un ami qui a souhaité réinstaller son XP et qui a galéré pour retrouver les pilotes qui vont bien, les installer et au final obtenir une machine opérationnelle à 100% pour son matériel.
Essayes d’installer WindowsXP sur ton AspireOne et on verra s’il est fonctionnel Out-of-the-Box (c’est plutôt une question, et non une affirmation) ?!
@Manini: Certes nous sommes hors sujet (le fil de discussion a, comme d’habitude, un peu dérapé
). Je ne nie pas que des utilisateurs ont des soucis avec Linux et bien sûr je fréquente les forums activement, mais c’est aussi le cas des OS de Microsoft … Fréquentes les forums dédiés à Windows et tu trouveras aussi ce genre de soucis … du genre « Je veux installer XP sur mon PC, mais ça marche pas car c’est un disque SATA et mon CD original de XP ne contient pas le pilote pour les disques SATA », et ça c’est du vécu très récemment !
Concernant l’usage au quotidien, je connais plein de personnes qui sont des quiches en informatique (qui a dit mes beau-parents ?) et qui utilisent Ubuntu tous les jours et cela ne leur pose aucun (mais vraiment aucun) problème et trouvent l’utilisation quotidienne aussi bien que l’administration très … simple !
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 11:34
@manini:
« 3) Quand un ou des périphs, genre Carte Athéros, ne sont pas reconnus sous Ubuntu tu fais comment SANS le terminal et même AVEC »
euh d’ailleurs, et pour préciser, les cartes Atheros sont très bien supportées et reconnues, et c’est d’ailleurs celles qui ont le plus vaste et le meilleur support. Quel est le problème ? Installer le pilote qui va bien quand il est pas fourni de base ? La plupart des distribs permettent d’ajouter un pilote tiers quand il n’est pas installé par défaut.
D’ailleurs, on fait pareil sous Windows … soit dit en passant, sauf que l’on va sur le site du constructeur, on cherche un peu (parfois beacoup), on le télécharge et on clique sur setup.exe. Et alors ?
Posté par ccwh le 23 avr, 2009 à 12:09
@Ponceto: chez moi l’Aspire one a fonctionné « out of the box ». Je l’ai allumé la 1ere fois et tout s’est installé tout seul
Pour le matériel avec pilote « chiant » à trouver, cela concerne systématiquement le matos chinois sans aucun support technique. Sur linux, je suis sûr que ce serait la même galère car on arrive très difficilement à identifier le matériel installé et le constructeur qui l’a réellement fabriqué.
Avec du matériel « normal » (taiwan) Windows est plutôt assez fort.
Posté par Donald le 23 avr, 2009 à 12:53
@PoncetO :
).
De source du site Ubuntu : http://doc.ubuntu-fr.org/asus_eee_pc_701 . Tu as tous les problèmes que tu as rencontré avec ton ubuntu sur ton eeePC. Sur le 901, tu dois modifier le noyau. Ce n’est pas out-of-box, et pas à la portée du grand public de faire ces manipulations (alors, je suis toujours menteur ?
Installer Windows n’est pas plus facile si tu pars d’un CD original. Mais à la différence d’Ubuntu, Microsoft a une politique commerciale et marketing. Si tu achétes un eeePC aujourd’hui, tu as un Windows pré-installé, un CD de restauration out-of-box avec, et tous les drivers réunis sur le site d’Asus. C’est cette démarche que ne fait pas Ubuntu.
Ubuntu est destiné aux initié, Windows est grand pubic.
Posté par toto le 23 avr, 2009 à 13:06
manini « Je veux dire par là et nous en conviendrons tous est que l’installation de l’OS sur une machine ne revêt absolument aucune importance pour l’utilisateur final, ce qui est important pour lui c’est ce qui ce passe APRES, c’est à dire l’usage qu’il fait de son outil,… »
oui tu as raison le problème est la, Mme Michu ramène le pc de chez carouf, arrive avec chance à se connecter au net ……et qiinze jours apres appelle pc30mn pour se faire réparer la machine (enfin enlever les virus et autres …)
donc tu as raison xp est préinstallé mais ne marche plus apres … des que le fils est allé voir une jeune fille dénudée ou est aller télécharger un crack ..
Posté par toto le 23 avr, 2009 à 13:11
donald »Ubuntu est destiné aux initié, Windows est grand pubic. »
« C’est cette démarche que ne fait pas Ubuntu. » si les drivers sont inclus ..
la tu ne parles que de l’install, et puis Mme michu meme avec la partition de restauration ne risque pas d’installer un xp …donc ca sert pas a grand chose pour le pékin moyen …
donc ton troll est inexact ..
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 13:34
@Donald: « De source du site Ubuntu : http://doc.ubuntu-fr.org/asus_eee_pc_701 . Tu as tous … »
Oui, et c’est aussi des soucis qui dataient de Décembre 2007 … Je peux assurer qu’une Ubuntu 8.10 et à fortiori une 9.04 s’installe et fonctionne sans « modifier » le noyau (modifier le noyau … n’importe quoi)
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 13:35
Cite moi où tu as trouvé qu’il fallait « modifier » le noyau: un lien STP.
Posté par toto le 23 avr, 2009 à 13:39
donald « sans “modifier” le noyau »
rien que ca, ca prouve que Monsieur Donald y capte rien, et pourtant il en parle beaucoup …..
Posté par Donald le 23 avr, 2009 à 13:42
@toto :
Le grand public ne veut qu’une chose : Il appuie sur le bouton et ça marche. Ubuntu doit être téléchargé, mis sur une clé, partitionné, installé, et enfin modifié pour que ça marche. Windows est présinstallé sur tous les PC avec un CD de restauration au cas où. C’est ça la grande différence que voit le grand public.
Posté par PoncetO le 23 avr, 2009 à 15:04
Ouaiiiiis, vive la vente liée (forcée) !!!
et hop: http://www.racketiciel.info/
Posté par toto le 23 avr, 2009 à 17:03
« @toto :
Le grand public ne veut qu’une chose : Il appuie sur le bouton et ça marche. Ubuntu doit être téléchargé, mis sur une clé, partitionné, installé, et enfin modifié pour que ça marche. Windows est présinstallé sur tous les PC avec un CD de restauration au cas où. C’est ça la grande différence que voit le grand public. »
evidemment avec la vente liée c’est installé d’office !!!!
le seul truc c’est qu’un lambda ne garde pas un xp vivant bien longtemps sans faire appel a des connaissances ou a pc30mn ….
sinon l’install d’ubuntu est vraiment facile, essaie pour ta culture dans une vm sous ton vista, tu verras …
tu verras que tu n’as pas a te faire adouber sur kernel.org pour t’en servir ..
Posté par RedGuff le 23 avr, 2009 à 21:39
Bonjour.
Interface :Xpud est très beau et boote vite.
Facilité : Ubuntu est très facile à utiliser, même pour un windowsien.
Mise à jour des logiciels : OpenSuse est mis à jour fréquemment.
Posté par Donald le 23 avr, 2009 à 22:46
J’ai aussi ce problème quand j’achéte une voiture, ils me vendent un moteur avec, scandaleux !
L’installation d’Ubuntu est difficile pour le grand public. On ne parle pas de moi là… mais de l’utilisateur lambda. Pour des geeks ou des professionnels, c’est effectivement pas trop compliqué de partitionner. Pour les autres, c’est hors de portée. C’est un produit destiné aux initiés.
Le grand public est incapable de faire le travail d’installer l’OS et de faire les corrections pour l’adapter à sa machine. Et ce n’est pas à lui de faire ce boulot. Les constructeurs créent les produits adaptés à la demande. Si vous voulez du Ubuntu, achetez chez Dell et mettez le prix pour avoir une config customisée à votre demande.
Posté par neocobalt le 24 avr, 2009 à 0:24
Donald a écrit : Si vous voulez du Ubuntu, achetez chez Dell et mettez le prix pour avoir une config customisée à votre demande.
Donald, je partage sur ce point ton avis, et je suis ravi de pouvoir aborder le sujet et en discuter.
Je voudrais bien du Ubuntu. Je crois que Dell est l’un des seuls à proposer des solutions Linux, et une plateforme certifiée me dirait bien.
Mais sais-tu pourquoi je n’ai rien de cela en ma possession ? Dell fait appel aux services de UPS pour la livraison en France, du lundi au vendredi aux heures de bureau, mais nada le samedi, et aucun point de retrait ; pour en avoir fait l’amère expérience en 2004 avec leur Pocket PC. Alors, je fais comment pour réceptionner le colis, et entier si possible ?
Posté par Donald le 24 avr, 2009 à 0:45
@neocobalt : Tu peux te le faire livrer à ton bureau, chez des voisins ou des amis, ou tu demandes à ton papa et ta maman … au pire tu vas toi même le chercher au dépôt … m’enfin j’imagine que ton message est une blague
Posté par neocobalt le 24 avr, 2009 à 0:56
Re bonjour Donald,
Merci pour ces conseils, mais je n’ai pas le droit de me faire livrer quoi que ce soit au bureau.
Je ne confie pas non plus la responsabilité de ce genre de chose à mes voisins ; et puis comment être sûr de leur propre disponibilité, de même pour mes amis.
Quant à eux, mon papa et ma maman habitent loin de chez moi.
Mais surtout, UPS refuse de mettre à disposition le colis à leur dépôt ; du vécu, c’est ça le pire.
Je ne blaguais pas, mais merci quand même, Donald. Je comprends naturellement ton point de vue. A propos, tu accepterais de réceptionner un colis pour moi ?
Posté par Donald le 24 avr, 2009 à 1:03
@neocobalt : C’est étrange ton histoire. Mais bon, de toute façon, venir chercher ton colis chez moi sera toujours beaucoup plus loin que d’aller directement le chercher à leur usine en Irlande
Posté par liberforce le 24 avr, 2009 à 1:18
@donald : écoute, la vielle blague de la vente liée du moteur avec la voiture elle est un peu éculée. La bonne comparaison c’est acheter la voiture bidule avec obligation de prendre l’assurance chez machin. Et ça c’est illégal. Pareil si tu contractes un prêt immobilier, tu n’es pas obligé de prendre l’assurance chez ton banquier (j’ai économisé 50% en la prenant chez mon assureur).
Bon, au passage, il y a plein de distro linux, qui fonctionnent très bien avec des netbooks, et je vous convie tous à aller aux prochaines installs party qu’il va y avoir près de chez vous, les dernières Ubuntu et Mandriva sortant ce mois ci. Je me ferai un plaisir de tordre de répondre à toutes les questions des Windowsiens sceptiques (oui, Donald, oui Manini) à la cité des sciences, au carrefour numérique. La prochaine install party Mandriva devrait y avoir lieu d’ici un peu plus d’un mois, vous m’y trouverez.
Mais merci de séparer le troll préinstallation du troll OS. Une piste : être préinstallé ne rend pas un OS meilleur. Un windows préinstallé et testé par le constructeur et un Linux préinstallé et testé par le constructeur (pas comme MSI quoi), ça reste de bons OS parce que justement, ça fonctionne out of the box. Il ne faut donc pas évaluer la qualité de l’OS perçue par le grand public à sa facilité ou difficulté d’installation, parce que le grand public n’installa pas son OS…
Posté par Donald le 24 avr, 2009 à 1:31
@liberforce : Je ne veux pas magasiner mon OS, je ne veux pas aller à des « Installs party », je ne veux pas me casser la tête avec les incompatibilités, je ne veux faire des installations, etc.
Comme la majorité du grand public, je veux juste acheter un ordinateur et qu’il fonctionne quand je l’allume. J’ai le choix entre Mac/MacOS ou PC/Windows. Ça me suffit largement comme choix.
Des constucteurs comme Asus ont proposé un 3éme choix avec Xandros mais ça n’a pas pris auprès du public. Il n’y a que Dell qui voit un marché pour Ubuntu. Espérons que ça fonctionne mais j’ai un sérieux doute car comme expliqué plus haut, ce n’est pas seulement un produit avec des spéc techniques qui fait la vente.
Posté par geekout le 24 avr, 2009 à 1:57
super ! longue vie a windows xp THE BEST !!!
Posté par manini le 24 avr, 2009 à 6:22
Donald a dit;
« Il n’y a que Dell qui voit un marché pour Ubuntu. Espérons que ça fonctionne mais j’ai un sérieux doute car comme expliqué plus haut, ce n’est pas seulement un produit avec des spéc techniques qui fait la vente. »
@Donald
Et j’ajouterais que tu as bien raison d’en douter car la communauté Ubuntu même fait bien plus que de douter de ça;
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=310770
Quant à Acer c’est déjà du passé;
http://fr.itprofessional.be/news.cfm?id=100445&mxp=225
Posté par PoncetO le 24 avr, 2009 à 8:14
Dell a adopté Ubuntu non pas pour s’ouvrir vers de nouveaux horizons, mais bien pour éviter qu’on lui demande de se faire rembourser Windows (c’est du vécu) et ce en partie grâce à la clause 7.3 de leurs CGV.
pour info:
http://www.racketiciel.info/
http://ponceto.blog.free.fr/index.php?post/2009/01/30/halte-au-racketiciel
Si Linux n’a pas prit chez ASUS ou ACER, c’est qu’ils ont basé leur offre sur des distributions peu utilisées/maintenues par la communauté en les modifiant à mort les obligeant ainsi à devoir faire du support logiciel (cf Xandros EeePC 701) alors qu’ils n’en avaient pas les moyens techniques et surtout pas l’envie.
L’approche de Dell est différente, car ils certifient leur matériel avec une distribution (Ubuntu) développée et maintenue par une société (Canonical) et ayant une grande communauté d’utilisateurs (cf Ubuntu-fr.org, etc …).
De ce fait, les machines vendues sous Ubuntu chez Dell fonctionnent out-of-the-box et n’ont absolument rien à envier à la même vendue sous Windows (si ce n’est le rapport prix/équipement) .
Posté par toto le 24 avr, 2009 à 12:09
geekout « super ! longue vie a windows xp THE BEST !!! »
toi tu vas aller loin c’est sur ..
donald »Des constucteurs comme Asus ont proposé un 3éme choix avec Xandros mais ça n’a pas pris auprès du public. »
oui c’est vrai que le 701 sous xandros a été un échec total …. moi je dirais plutot que ca a ete un succés énorme malgré une distrib linux pourrie …
Posté par Donald le 24 avr, 2009 à 12:38
La seule raison d’être de Xanderos dans les eeePC était de faire entrer un OS dans 4Go avec un coût réduit. A l’époque Microsoft ne proposait pas de solution pour Netbook. Dès que les versions XP sont sorties, les Xanderos ne se vendaient plus. C’est effectivement un échec commercial de l’OS mais une réussite de la machine.
Posté par De Windows vers Linux « Esprit Logique le 24 avr, 2009 à 13:06
[...] vers Linux 24 avril 2009 — Paul de Montreal Suite à une discussion sur Blogeee.net Un Windows XP à 15$ pour les fabricants de netbooks auquel j’ai [...]
Posté par PoncetO le 24 avr, 2009 à 15:35
@Donald: ce n’est pas tout à fait vrai … Lorsque M$ a enfin vu l’opportunité de ressortir le squelette XP du placard, il a fait un fort dumping auprès des constructeurs … Ceux-ci, ont tout naturellement (par fainéantise probablement) arrêté naturellement (?) de produire les versions Linux de leurs produit. Du coup il est devenu difficile de se procurer les versions Linux des netbooks non pas par le fait de la moindre demande, mais par le fait qu’ils n’en produisent plus.
CQFD
Posté par toto le 24 avr, 2009 à 17:39
« Dès que les versions XP sont sorties, les Xanderos ne se vendaient plus »
c’est sur que plus personne achetait un eee sous linux ……………………………………asus n’en a plus vendu du jour au lendemain ..
Posté par Vendre Sur InternetVendre Sur Internet - Podcast #40 le 24 avr, 2009 à 17:45
[...] Un Windows XP à 15$ pour les fabricants de netbooks. | Blogeee.net [...]
Posté par Laurent EDOUARD le 24 avr, 2009 à 22:10
Bonsoir,
je ne vais pas copier-coller mon dernier post (voir rubrique dédiée à l’Hercule e-café) mais il ne reste guère, à ce jour, que ce modèle pour les amateurs de Linux ! Pour 229 euros, les amateurs auront une machine qui n’a rien à envier à un eee-pc 901 par exemple ! L’autonomie proche des 5 heures en connexion me semble être un plus incontestable. La stabilité de la distribution choisie (Mandriva) est bien supérieure à Xandros, trop confidentielle…
J’avoue être désemparé par le choix des constructeurs de privilégier XP à ce point ! C’est quand même regrettable.
Laurent E.
Posté par Donald le 24 avr, 2009 à 22:40
Il y avait sur le marché des eeePC sous Xandros et des eeePC plus chers et techniquement moins performants sous Windows (pour le dumping, on repassera
). Même avec ces caractéristiques, les clients préférent Windows.
Rappelez vous de ce billet ( http://www.blogeee.net/2008/11/27/presentation-des-nouveaux-produits-asustek-petit-bilan-de-lapres-midi/#more-1362) : « Chez Asus on m’explique que des netbooks comme le EeePC 901 sous Xandros ont été mis à disposition des grossistes des semaines avant qu’ils n’apparaissent en rayon chez les commerçants. “Cela n’intéresse pas les gens, 99% veulent du Windows” m’explique le chef produit du EeeTOP qui devrait être proposé par Asus sous Linux mais pas forcément adopté par les revendeurs. »
Le grand public a rejeté le Xandros d’Asus tout comme il rejette l’Ubuntu de Dell. Microsoft a appliqué son marketing aux Netbooks, là où Ubuntu est incapable ne serait-ce d’en posséder un (monde libre, toussa). Les constructeurs n’ont fait que répondre à la demande du grand public. Et le « Grand public » ça ne se limite pas à quelques geeks fans de Linux sur Blogeee, hein ?
Posté par geekout le 25 avr, 2009 à 0:14
d’accord avec donald
+ 1
Posté par neocobalt le 26 avr, 2009 à 11:27
liberforce a écrit : « je vous convie tous à aller aux prochaines installs party qu’il va y avoir près de chez vous, les dernières Ubuntu et Mandriva sortant ce mois ci. Je me ferai un plaisir de tordre de répondre à toutes les questions des Windowsiens sceptiques (oui, Donald, oui Manini) à la cité des sciences, au carrefour numérique. La prochaine install party Mandriva devrait y avoir lieu d’ici un peu plus d’un mois, vous m’y trouverez. »
Bonjour liberforce. J’espère pouvoir venir à la Villette, si cela colle avec mon planning.
Posté par Glikos le 1 mai, 2009 à 1:18
Moi je me farte dans les debats linux-windows, ça me rappele les guerres essence-diesel… ^^
Sinon moi suis pro-essence et pro-windows, mais j’utilise une megane zout et une desktop sous FC9, donc ça bon rien empeche que…
Sinon je voudrais savoir comment les pro linuxien font pour :
- faire un nettoyage des tetes sur leurs imprimantes
- partager un dossiers plus facilement que « click droit partager et cocher la petite case »
- faire du multi-screen plus facilement que cocher la case etendre mon bureau a ce moniteur
- ajuster le positionnement des different ecrans plus facilement que les faire glisser
- modifier les attributs de securités des dossiers en fonction des utilisateurs
Sinon pour les mauvaises langues qui disent que 7=vista modifié, télécharger la version RC en telechargement « libre » (limité a 30j) et vous verez que ça n’a rien a voir…
J’ai rien contre linux, ni contre windows les 2 ont des avantages et des inconvenients, donc faire comme moi : 1 PC XP et 1 PC FC9.
Dans la vie tout est une question de point de vue, donc enlever vos ornières et regarder ceux que peut proposer les autres… Sortez du moule ou on vous a mis (MS) ou celui ou vous etes rentré (linux)…
Sur ceux…
Posté par Vendre Sur Internet-Vendre Sur Internet - Podcast #40 le 23 mai, 2009 à 5:15
[...] Un Windows XP à 15$ pour les fabricants de netbooks. | Blogeee.net [...]