Posté par Deuds le 19 juin, 2009 à 15:33

Prem’s….

Posté par metaliser le 19 juin, 2009 à 15:39

[URL=http://img3.imageshack.us/i/hdtunesrevossd.jpg/][IMG]http://img3.imageshack.us/img3/3012/hdtunesrevossd.th.jpg[/IMG][/URL]

Posté par Deuds le 19 juin, 2009 à 15:43

Au lieux de nous pondre 36 lois sur les téléchargements, ils devraient commencer par faire respecter celles contre la vente liée (forcée ?). car bravo a Acer de permettre le remboursement (apparemment c’est l’un des seuls a être efficace a ce sujet d’après PC Inpact) mais on devrait pouvoir acheter le pc sans la licence des le début …. et pas renvoyer une machine, qu’on attend avec impatience, durant une semaine.

Une desactivation et annulation de la licence via le web directement a partir de la machine par exemple, suivi du simple renvois du sticker + CD. et hop terminé.

Posté par Lolo le 19 juin, 2009 à 16:27

J’ai reçu par courrier aujourd’hui les étiquettes de transport pour renvoyer la machine, après avoir reçu l’appareil Lundi, appelé le sav Mardi et envoyé par mail une copie de la facture et le bon signé.
Colis expédié. Y’a plus qu’à attendre )

Posté par yan le 19 juin, 2009 à 16:35

Ouaip… renvoyer la machine pour récupérer ses 60€… soit à peu près la valeur du HDD, le plus susceptible de mal supporter de passer par la case transporteur!

C’est certes gentil de la part d’Acer… mais ils peuvent certainement mieux faire.

Il faudrait vraiment en finir, non pas forcément avec les versions préinstallées si ça convient à 90% des acheteurs… mais qu’elles ne soient au moins pas préactivées!

Une clef de license, facon truc à gratter de la française des jeux, dans la boite à récupérer/renvoyer par le vendeur si le client ne veut pas utiliser le windoze préinstallé… opération détaillée sur la facture, ou non… Ca semble moins chiant et risqué.

Amha, quasiment personne ne va le faire à cause du tracas généré… et dans 3 mois Acer arrête en disant « ça n’intéresse personne ».

Franchement pas de quoi sauter au plafond… ASRock doit se marrer!

Posté par Pilou le 19 juin, 2009 à 17:41

En effet, on en parle sur PCI. Mais il semble que le newser a plutôt eu beaucoup de la chance avec Acer. Voici ce qu’il en est de mon côté pour le moment. Au risque de me répéter je vous raconte où j’en suis personnellement dans la procédure de remboursement de Windows de mon Acer Revo :

- Jeudi 11 juin 2009 : Commande chez RueduCommerce

- Vendredi 12 juin 2009 : Commande expédiée

- Lundi 15 juin 2009 : Colis arrivé mais la poste passe me déclare « absent » et reviendra demain!

- Mardi 16 juin 2009 : Réception du colis (merci l’incompétence de la Poste qui donne le colis à mon gardien) / Appel du Service Client au 0969 32 03 42 gratuit depuis la Freebox. [Ne pas hésiter à forcer les appels pour obtenir quelqu’un, même si on vous propose de laisser vos coordonnées pour qu’on vous rappelle en fin de journée] : constitution d’un dossier avec la conseillère qui m’envoie un mail contenant le formulaire en PDF à remplir, signer,dater, et renvoyer par fax au 01 48 63 53 44. j’envoi donc le fax le jour même (avec AR bien entendu)

- Mercredi 17 juin 2009 : Rien … bons d’envois non reçus

- Jeudi 18 juin 2009 : aucune nouvelle, j’appelle alors Acer. Ils prétendent ne pas avoir reçu le formulaire que j’ai pourtant bien envoyé (avec AR) ! On me propose alors d’envoyer à nouveau par fax à 2 numéros distincts (01 48 63 53 44 & 01 48 63 53 06) et/ou par email à infocom_france@acer-euro.com . Je procède une nouvelle fois à l’envoi par fax avec AR ainsi qu’à l’adresse précitée, en mettant le support acer en copie (support_france@acer-euro.com ) !! ils VONT forcément les recevoir là !

- Vendredi 19 juin 2009 : aucune nouvelle.. mis à part les messages automatiques accusant bonne réception des emails..

Mon conseil à ceux qui se lanceront dans la procédure. Armez-vous de patience !

Posté par kawai_gwen le 19 juin, 2009 à 19:21

pour ceux qui n’aiment pas windows, et bien n’achetez pas!! il est très facile de se monter un PC soi même, et là on peut y mettre ce qu’on veut comme OS
arrêtez de vouloir le beurre et l’argent du beurre

Posté par DarkDhalia le 19 juin, 2009 à 19:55

@Deuds  » ils devraient commencer par faire respecter celles contre la vente liée (forcée ?) »

Seul problème… il se pourrait que la Cour Européenne de Justice juge en faveur de la vente liée ( ils l’ont fait une dizaine de fois dans d’autres domaines ) et que donc sa décision chamboulle toutes les lois nationales des pays de l’UE.

La loi Européenne étant supérieure aux lois nationales, et la CEJ interprétant la loi européenne, si un constructeur venait porter plainte après une condamnation en France pour vente liée, il aurait pas mal de chance de gagner ce procès, ce qui remettrait en doute toute loi interdisant la vente liée dans chacun des Etats de l’UE.

En gros, si on fait respecter la vente liée à la lettre et que ça arrive au niveau Européen, il y a uen forte probabilité que la vente liée ne puisse plus être interdite du tout…

Posté par MikEee le 19 juin, 2009 à 20:30

@ francis

je suis a moitié d’accord avec toi…

En effet, si je n’ai pas besoin de bluetooth, je cherche un pc quasi identique a celui qui me plait mais sans bluetooth……… c’est souvent possible car on trouve des pc de la même marque mais a plusieurs niveaux (bas, milieu et haut de gamme)

Par contre, si je n’ai pas envie de windows, je dois quand même acheter un pc windows et lancer la longue procédure de remboursement (qui souvent n’aboutit pas ou coute plus cher que l’argent gagné)

Pourquoi ne pas vendre des pc avec windows et linux installés dessus en version d’essai de 30 jours comme c’est le cas pour les antivirus ou les logiciels de gravure ???

On laisse a l’acheteur 30 jours pour faire son choix… si il opte pour windows, il fait un virement de xxx euros (je met 3x parce que windows est cher lol) et recoit par courrier son numero de license qui lui permetera de debloquer son windows aprés 30 jours… si il opte pour linux, aprés 30 jours windows se bloque et le linux reste le seul os utilisable sur le pc sans avoir quoique ce soit a payer (ou alors un petit 10-15 euros si c un linux avec quelques logiciels proprietaires…)

Ca serait ti pas mieux tout ca ??? evidement oui mais y en aura toujours pour dire que c pas simple a faire, que ca prend du temps et que ca coute cher….. ok ok mais alors, pourquoi les antivirus, graveur et lecteurs dvd le font eux ?

@ kawai_gwen

Trop rigolo ton commentaire…. triste d’entendre des personnes atteintes par la fatalité mais quand même drôle…..

une seule question : Ou trouve tu le matos qui te permet de fabriquer un 1000h de tes propres mains pour un prix total de maximum 350 euros ? non je demande ca parce que ca m’interesse moi…..

Pas de reponse ?

Normal… c pour ca que je trouve ton commentaire rigolo…….

Bonne soirée

Posté par francis le 19 juin, 2009 à 20:41

@MikEee
Le problème, c’est que des composants qui me sont inutiles (ceux que j’ai cité) sont communs à toutes les gammes de prix offertes par les fabricants. Les gammes supérieures intègrent des cartes graphiques plus performantes, des écrans plus grands, des CPU très puissants pour justifier leur prix.

Le système de paiement que tu proposes est en effet intéressant.

Posté par francis le 19 juin, 2009 à 21:37

« Il ne faut pas non plus oublier que ce qui fait la force de windows, son principal point fort et quasiment son seul avantage provient de son monopole. »

Il n’y a pas et il n’y a a jamais eu de monopole de l’entreprise Microsoft sur le marché des systèmes d’exploitation.

« La diversité est au final toujours plus intéressante, même si c’ est “plus compliqué”. »

La diversité est intéressante en effet : sur mon PC vendu avec Windows, j’ai (ou plutôt j’avais) Ubuntu en dual boot et il m’est toujours possible d’installer une pléthode de distributions ou de me tâter avec une distribution BSD. Et sans débourser un centime en plus.

Posté par motojef le 19 juin, 2009 à 21:46

@francis: « La diversité est intéressante en effet : sur mon PC vendu avec Windows, j’ai (ou plutôt j’avais) Ubuntu en dual boot et il m’est toujours possible d’installer une pléthode de distributions ou de me tâter avec une distribution BSD. Et sans débourser un centime en plus. » Tu as de la chance. Moi je n’utilise pas un OS, je ne l’ai JAMAIS utilisé sur ce PC et je dois payer quand même . La preuve (s’il en fallait une) que Linux c’est mieux: t’en veux pas, tu ne paies pas, t’en veux, tu ne paies pas non plus. Windows, c’est le contraire: t’en veux ou t’en veux pas, tu paies!

Posté par motojef le 19 juin, 2009 à 22:27

@francis: je sais bien, c’était une boutade.. Mais l’inverse est vrai aussi: ce n’est pas parce que c’est payant que c’est mieux. Disons simplement qu’on aimerait payer pour ce qu’on utilise, c’est tout…

Posté par jaber le 19 juin, 2009 à 23:47

@ kawai le gros troll : tu dis n’achetez pas le revo… mais si on veut le revo…on veut juste pas windows…

Posté par jaber le 20 juin, 2009 à 0:02

disons que le vista n’est pas intégré au pc à l’origine alors je vois pas pourquoi nous le coller à longueur de temps

Posté par MikEee le 20 juin, 2009 à 0:40

zeeepc a dit :

« je pense qu acer va faie tres fort la »

Bof pour ma part je ne pense pas…. le revo est hélas déjà depassé depuis l’annonce de l’arrivée de l’asrock ion 330…

http://www.blogeee.net/2009/06/11/lasrock-ion-330-en-approche-chez-ldlc/

Mais bon je n’ai pas peur pour acer….. il y aura pas mal de gens pour acheter leur revo sans troop reflechir (le marketing et le packaging sont là pour aider….)

Pour ma part le ion330 d’asrock est bien plus intéressant qu’un revo….

Posté par Deuds le 20 juin, 2009 à 1:35

J’en ai un peu marre des commentaire qui parlent de geek pour ceux qui ne veulent pas windows, ou qui disent que c’est pas plus mal car plus abouti, etc, vous seriez les premiers a raler si lors de l’achat d’une voiture si on vous imposait une seule station essence, ou une seule radio sur votre walkman… le choix existe et on nous impose le seul OS payant (pour PC x86) qui n’est pas plus abouti qu’un autre et la plus part du temps très buggué lors de sa sortie.
De nombreuse société font aussi bien voir parfois mieux selon l’utilisation et gratuitement. alors pourquoi être obligé de payer quelque chose pas fini. ma mère ne comprend rien en info et est ravie depuis qu’elle a ubuntu sur son PC et contrairement a windows pas eu besoin de repasser derrière pour installer les soft utiles pour les mails, tableur, traitement de texte, photo etc… tout était déjà la, ha oui il lui a posé une question pour le premier mp3, il n’avait pas le codec pour le lire, ben il a proposé de le charger et ça a marché tout seul, vous avez deja vu windows trouver le logiciel pour lire un fichier qu’il ne connait pas ? moi jamais j’ai meme essayer avec un xls (avant d’installer excel) en me disant c’est du microsoft celui la il va trouver, ben meme pas…. alors une version d’essais pkoi pas, gratuite ok. mais la non. c’est le plus cher et le moins abouti. (et je ne parle pas des problèmes de virus….)
ce n’est pas un monopole ça d’accord (car d’autres existent) mais tout est fait pour l’imposer et du coup ils ne font rien pour être les meilleurs, si on avait le choix il feraient en sortent de sortir des produits plus fini et tout le monde y gagnerait, ceux qui n’en veulent pas pourraient acheter sans et ceux qui aiment ça auraient un produit mieux fini. donc meme les pro windows devraient défendre le libre choix car ils auraient tout a y gagner, prix et perfs. ça sert a ça la concurrence.

Posté par Mastaba le 20 juin, 2009 à 2:30

« Il n’y a pas et il n’y a a jamais eu de monopole de l’entreprise Microsoft sur le marché des systèmes d’exploitation.  »

On peut jouer sur les mots, mais ce que je veux dire c’ est que si windows ne représentait pas l’ énorme majorité des OS utilisés, son intérêt en serait beaucoup amoindri, parceque sa « facilité d’ utilisation » qui est son principal argument en serait affectée d’ autant qu’ il ne représenterait plus l’ écrasante majorité des OS en fonctions.

Et le problème, c’ est que ce n’ est pas parceque c’ est un OS de qualité supérieure qu’ il représente l’ énorme majorité…
Si c’ était le cas il n’ y aurait aucun problème à laisser le choix aux gens.

« Le prix (ou l’absence de prix) ne détermine pas à elle seule la qualité du produit. Même s’il est vrai que la gratuité présente un avantage certain pour le consommateur, cela ne suffit pas pour dire que Linux c’est mieux. »

Mais on se fiche pas mal de qui est mieux, le prix n’ intervient pas au même titre qu’ un windows ultimate machin bien cher ne voit pas sa qualité monter en conséquence dans les même proportions.
Windows pourrait être le meilleur OS de l’ univers à un prix très bas que ca ne changerait rien au fait de laisser le choix.

« si on supprime une subvention, le prix se retrouvera sur le hard, donc cela ne changera rien.Sauf qu’on paira a quelqu un d autre c’est tout … »

Ah, payer le vrai prix des choses sans s’ appuyer sur des subventions qui faussent tout le système..

« et puis pourquoi on m’imposerai linux plus que xp ??? changer de systeme imposer c est amusant comme idee mais cela ne fait rien avancer… »

C’ est pour ça qu’ il faut une version sans OS par défaut.

« et contrairement a d’autres, je me fiche de savoir a qui je paye, ce qui m ‘interesse c’est le prix final et d’avoir le choix de mettre ce que je veux par la suite si je le veux »
« je ne suis pro rien comme beaucoup, simplement pragmatique »

Donc en tant qu’ utilisateur de windows (puisque c’ est le plus utilisé) c’ est bien entendu beaucoup plus intéressant d’ avoir une version windows forçée et payée par tous le monde même ceux qui n’ en voudraient pas, parceque ca fait baisser le prix pour tout le monde, même si c’ est surtout ceux qui veulent du windows qui en profitent.

Sauf que si les choses fonctionnaient normalement et que ceux qui veulent du windows préinstallés en payaient le vrai prix, qui serait potentiellement plus élevé que si on l’ impose à tous le monde, ca serait logique et plus honnête.

Posté par toto le 20 juin, 2009 à 9:48

mais bon c’est compréhensible, un remboursement de windows obtenu lui fait froid dans le dos …

Posté par aiRVB le 20 juin, 2009 à 10:21

Je teste pour vous en ce moment le remboursement de Vista sans renvoyer l’appareil, en effet le renvoi de l’appareil est une procédure abusive mis en place par ACER pour décourager le plus grand nombre à se faire rembourser l’OS. Surtout que le Revo est encore livré avec Vista alors que Seven pointe le bout de son nez.
Pour ma part c’est sous Linux que le mien fonctionne depuis déjà quelques jours, hé oui j’ai formaté direct Vista à réception du colis. Je suis donc en bataille avec ACER pour le remboursement, je prépare un article là dessus, croyez moi ça vaut le coup d’être lu !

Posté par toto le 20 juin, 2009 à 10:33

« le plus triste c’est que j’étais très intéressée par linux, et à force de lire ici des commentaires de fanboys (du genre windows c’est trop nul) j’en suis presque dégoûtée »

le c’est la faute aux autres est facile ….. ou alors tu n’as pas de personnalité ..

Posté par Lurning le 20 juin, 2009 à 11:05

Vendre une version sans os préinstaller ne veut pass dire qu’on devrait supprimer les versions avec un os.
Pourquoi pas vendre deux versions du même produit mais une version avec os et une version sans ?

Posté par francis le 20 juin, 2009 à 11:28

@Lurning : Pourquoi pas vendre deux versions du même produit mais une version avec os et une version sans ?

Pose la question dans un magasin, ils te répondront que cela ferait deux fois plus de références à gérer et à stocker. En outre, le manque de connaissance d’une frange du public amènerait certains clients à acheter le PC le moins cher, qui à l’allumage ne répondrait que par un écran noir (donc retour furieux en magasin, revérification par le vendeur que rien ne manque et remise en vente d’une machine présentant des traces de déballage, d’où d’autres mécontentements à venir, etc…).
La mise en place de ce système serait très certainement suivie d’une marginalisation immédiate des PC sans Windows, du moins dans les grandes surfaces. Et faute de vente, les fabricants arrêteraient du coup de proposer ces machines à la vente, sauf si la loi les y oblige vraiment. Subsisterait alors un système factice, Dell & Cie proposant effectivement des machines sans OS dans leur catalogue pour être protégés juridiquement, références qui seraient pratiquement introuvables ailleurs que dans la vente en ligne.

La solution de la carte à gratter ou celle de l’activation après 30 jours me semblent plus pratiques pour le consommateur et plus viable commercialement pour les revendeurs. Mais si la loi peut interdire la vente liée d’un OS, il y a peu de chances qu’aucune loi puisse imposer à un éditeur de vendre son produit sous telle ou telle forme (celle du shareware en particulier), et je pense que tout le monde sera d’accord ici que Microsoft ne se lancera pas dans cette aventure de sa propre initiative. Donc on en retourne au double référencement PC avec/sans Windows, qui présente les écueils que j’ai indiqué plus haut.

Posté par Jimmy le 20 juin, 2009 à 11:47

j’ai fait une erreur, il est vendu avec Vista et non XP.

Posté par Manu le 20 juin, 2009 à 12:14

Oui, mais c’est stupide : si on laissait vraiment le choix aux magasins, je crois que le prix des PC avec Windows ne serait plus le même : là aussi ils feraient des marges … (surtout la Fnac par exemple, vu que c’est le magasin que tu cite)…

Posté par Lurning le 20 juin, 2009 à 12:25

C’est certain qu’il n’existe pas de solution miracle et il y aura toujours quelqu’un pour raller. Mais le fait est qu’une solution, même imparfaite, est meilleure que l’abscence de solution.
Je parlais de la fnac car c’est grand publique mais c’est certain qui ce n’est pas la bas que j’acheterais pour de l’informatique quand on voit les leurs prix. Le probleme c’est que tout le monde n’est pas pret a acheter uniquement une version dématerialiser.

En tout cas cette discution montre que des solutions existent, reste a appliquer

Posté par francis le 20 juin, 2009 à 12:54

Lurning : Ta réponse me montre des problemes auquels je n’avais pas pensé. Mais ungrand nombre de magasins sont largement capables de gerer deux references differentes. Quand on voit la quantité de produits vendus par la Fnac, les sites en ligne ou des supermarchés. S’ils le voulaient, ils pourraient.

N’oublient qu’ils doubleraient le nombre de références. Quand une fnac vend 30 modèles de PC (portable & bureau), elle devrait passer à 60 références afin de conserver le même nombre de modèles. Ce n’est pas tout. Lorsqu’un client va dans une fnac, un Surcouf ou un Carrefour, c’est pour sortir du magasin avec du matériel. Il faut donc des stocks. Or qui dit stock dit espace de stockage (qui coûte cher, surtout au centre ville). Doubler le nombre de références, c’est par conséquent demander aux boutiques d’élargir leur capacité de stockage.
Pour un portable ou un netbook, cet obstacle n’est sans doute pas insurmontable vu la taille des cartons. Pour une machine de bureau, surtout si l’écran est livré avec, les vendeurs risquent de freiner l’adoption de cette dualité.

Posté par Manu le 20 juin, 2009 à 13:00

HS : (comment tu fais pour écrire en gras francis ??)

Posté par DarkDhalia le 20 juin, 2009 à 13:33

« le c’est la faute aux autres est facile ….. ou alors tu n’as pas de personnalité .. »

moi je comprend son argument quand même. Si on regarde plus loin, c’est aussi l’image d’une communauté qui est en jeu, et les MAcusers peuvent en témoigner aussi.

Le mec va se renseigner sur des forums ou commentaires de news, et il tombe souvent sur des « linuxiens de l’extrême » que t’as franchement envie d’appeller « ayatollahs » au bout d’un moment. Manque de bol, c’est souvent ceux qui ont rien à foutre de la journée que de continuer le débat pour avoir le dernier mot et ensuite en arrivent d’autres qui profitent de l’ambiance des discussions pour lâcher un  » Windows c’est de la merde nia nia nia « . C’est pareil pour les Macusers qui se tirent une image de fashion victim (iPod) et de bo-bo parisien (Mac), tout ça parce que t’as 4 ou 5 couillons dont le jeu préféré et de se croire supérieurs aux autres :p

Seulement, la majorité des utilisateurs ne sont pas comme ça, mais comme ils n’interviennent pas dans le débat pour mettre une grosse nuance par rapport aux posts des 4 ou 5 extrêmistes… leur image est façonnée par ceux là.

Au final, l’assimilation est extrêmement facile, surtout quand le monde entier marche comme ça en ne réfléchissant pas plus de 5 secondes à ce genre de stygmatisation ( les politiques le font, les médias aussi… ) Du coup, le mec qui a envie de découvrir, ça le refroidit vachement, parce qu’il a pas envie de ressembler à ces gens là.

Enfin ce n’est que moin point de vue parce qu’à une époque, ça me gênait aussi et il a fallu que je fasse d’énormes efforts et que je rencontre des linuxiens normaux pour m’y réintéresser. Aucune question de personnalité, mais plutôt de pas avoir envie de faire partie d’une « communauté puante ». Je dis communauté puante, parce qu’avec internet malheureusement, on entend surtout les cons s’exprimer avec véhémence, et ils reviennent tout le temps sur toutes les news en sujet avec Linux, Mac, etc. Du coup je comprend aussi les réactions epidermiques inverses. Quand tu as quelqu’un en face de toi d’extrêmement fermé et violent dans ces propos, il est difficile de rester ouvert au dialogue et poli.

Mais franchement, je pense que les communautés en questions ne mesurent pas l’importance de ces extrêmistes dans l’image qu’on leur donne. Même pire, au bout d’un moment ça devient un préjugé et il est très difficile de se défaire de cette image alors que toi tu as une vision totalement différente de ces gens là.

Au final, les maceux sont des bo-bo qui ont de la tune à dépenser, qui se font entuber par le marketing, font partie d’une secte pour laquelle ils font de la promo et qui payent cher uniquement pour avoir un truc pseudo design…

et les linuxiens sont des nolifes extrêmistes qui ne se remettent jamais en question (ergonomie de l’OS par exemple), qui se croient supérieur au grand public et qui envoient chier les gens quand ceux-ci n’ont pas les mêmes compétences qu’eux.

La réalité ( et pas la vérité attention ) se situe là aujourd’hui. 3 pelés façonnent l’image d’une communauté et au final, tous sont stygmatisés. Si 6 personnes de la communauté envoyaient chier illico ces 3 pelés là à chaque fois en les traîtant de pauvres c***, ça changerait déjà beaucoup de choses…

Posté par francis le 20 juin, 2009 à 13:50

Manu : les balises sont les suivantes :
(sans espaces à l’intérieur des crochets) et pour fermer (même remarque sur les espaces)
pour les italiques
Je ne connais pas les autres codes (pour les couleurs notamment). Peut-être celles-ci :
http://debutants.wordpress.com/2008/08/14/mettre-en-page-commentaire-blog-wpcom-wordpress/

Posté par francis le 20 juin, 2009 à 13:53

OK, je recommence
texte en gras
texte en italique
tu vires les •, aucun caractère ne devant se situer entre les crochets et les lettres.

Posté par francis le 20 juin, 2009 à 13:57

…Sauf que tu remplaces les «» par des signes inférieurs () pour »

Posté par lagman le 20 juin, 2009 à 14:03

@ francis et Slim : Totalement d’accord avec vous.
Le marché ne comporte quasiment que du Windows car pour un vendeur/constructeur il est plus avantageux/rentable de livrer uniquement sous Windows. Comme Slim l’a dit, proposer sous XP ET « Sans OS » couterait de l’argent… Et s’il ne le font pas, c’est que ça coute plus que ça rapporte.

Après vous pouvez allez manifester contre le capitalisme et pour le retour du communisme, mais ça c’est une autre histoire…

Posté par switcheremac le 20 juin, 2009 à 14:56

lagman : le principe de véritable capitalisme , c’est la concurrence , le monopole c’est au mieux le totalitarisme ! Microsoft peut finir de deux façon , la première peu probable est un éclair de lucidité des clients , la seconde qui arrivera fatalement à Microsoft , c’est que Microsoft soit cassé par tribunal US , ce ne serait pas la première fois que cela serait arrivé à un monstre industriel … Ce serait peut être une chance pour les entreprises issues de la cassure de Microsoft , car chacune d’elles pourrait à nouveau grossir sans risque de représailles légales ( cela est déjà arrivé ).

Posté par toto le 20 juin, 2009 à 15:31

dark, merci …. mais dans la vie faut faire ses choix, meme si 2 ou 3 personnes ne semblent connes …

Posté par kawai_gwen le 20 juin, 2009 à 16:07

un grand merci à (b)DarkDhalia(b) qui a tout à fait compris mon point de vue, c’est l’image négative de la communauté linux qui me refroidit

Posté par francis le 20 juin, 2009 à 16:42

pour être direct, quel est vraiment le plus gros danger ? a mon avis ce sont les formats fermes et entierement binaires comme le “doc” de word …

On rappelera à l’occasion que les anciens formats fermés de la suite Office ont été abandonnés par Microsoft pour un format ouvert (l’Office Open XML, désormais standardisé et interopérable avec une suite telle OpenOffice).

Posté par Jack le 20 juin, 2009 à 17:16

*lance une procédure de remboursement

Posté par aiRVB le 20 juin, 2009 à 18:41

@manu: « renvoyer la machine en usine pour qu’ACER soit sûr que Vista est desinstallé », c’est bon de rire ! La machine a pu être démarrée avec un LiveCD et le disque interne copié avant renvoi chez ACER. Le problème n’est pas là. Je n’ai pas envie d’être pénalisé par les conséquences des agissements mafieux d’une boite comme Microsoft. Je n’ai rien contre un Vista pré-installé s’il est « proposé » au client et non imposé. Nulle part dans l’emballage, les documentations, le CLUF, il est notifié que Viista n’est « que » proposé et que le remboursement est possible, tout ce qu’il est possible dans la procédure d’installation c’est « d’accepter ». Renvoyer une machine me pénalise même si ça ne prend que 8 jours, je n’ai pas non plus envie que ma machine soient abimée pendant le transport (cf un récent article de Pierre). Je ne joue pas la gueguerre Windows-Linux, je veux simplement le remboursement d’un produit que je ne veux pas et qu’on m’a imposé (la vente subordonnée interdite en France…).

Posté par DarkDhalia le 20 juin, 2009 à 19:08

« Hard/soft complétement verrouillé(iphone et ipod/itunes) »

heu non y’a des softs pour ça, et ils ne les interdisent pas que je sache. Après le fait est que les boîtes qui les éditent font payer, alors c’est sûr que si on cherche du gratos, on peut chercher longtemps puisqu’ils sont rares.

« en dehors du “apple certified” c’est la croix et la bannière pour installer un péri eotique… »

Apple certifie quasiment uniquement les accessoires iPhone/iPod. Sous OS X j’ai déjà installé des trucs bien exotiques et j’ai même pas eu besoin de pilotes pour qu’ils fonctionnent ^^

« le Palm pre en fait les frais avec itunes… »

Le Palm Pre a franchement pas besoin d’Apple pour faire un flop commercial ^^ C’est leur dernier essai pour éventuellement être racheté par une autre boîte, rien de plus…

« Windows n’est pas parfait certes…mais j’imagine même pas si c’était Apple qui soit en position dominante… »

ça serait pire ou mieux ( selon le point de vue ).

« On aurait tous : le même ordi avec le même Téléphone et le même Mp3… »

Sachant qu’on peut tout aussi bien mettre une part de responsabilité chez les fabricants d’accessoires qui se foutaient complètement du Mac il y a encore quelques années, je ne pense franchement pas que tout le monde aurait le même matos. Ils se contrefoutaient des utilisateurs et ne sortaient même pas de drivers et donc encore moins de logiciels pour gérer le matos. Alors si Apple était en position dominante, tu penses bien que ces chacals seraient les premiers à mettre en avant la compatibilité Mac…

Toute manière la question ne se pose pas, ils ne sont pas en position dominante et ne l’ont jamais été. J’irai pas jusqu’à dire que c’est une sorte de stratégie de survie de se protéger autant, mais j’ai comme un doute sur la viabilité de la boîte avec une philosophie du tout ouvert…

Enfin bref, c’est pour ça aussi qu’il y a une différence entre propriétaire et ouvert/open source. Une boîte est là pour faire de l’argent, donc si elle met un max de pognon dans le R&D il est normal qu’elle puisse aussi avoir des retours sur investissement dans le modèle capitaliste. Après libre aux gens de choisir ce qu’ils veulent acheter.

Après les pubs, bah c’est de la pub… enfin bon là où j’ai étudié on m’a aussi dit que la première chose à faire était de décrire le contexte dans laquelle la pub est sortie parce que le contexte peut changer très vite et ne peut plus être d’actualité quelques années après. Mon prof disait que la référence à la pub du passé était une favorite des ironistes, mais qu’ils se basaient sur quelque chose de totalement biaisé pour leur note d’humour. C’est pour celà que ça reste une note d’humour et pas une vérité selon lui. Après chacun pense ce qu’il veut mais je trouve qu’il n’a pas forcément tort sur certains points, notamment celui du contexte. Ce serait comme de blâmer un adulte sur ce qu’il a fait alors qu’il avait 3 ans par exemple. Nous évoluons tous avec notre contexte et c’est pareil pour les entités. Une petite boîte ne se comporte pas comme une grosse boîte. Mais si la petite boîte devient grosse boîte, son comportement et son discours changent.

Posté par Slim le 20 juin, 2009 à 20:26

Va vendre l’assistance électronique d’une simple Mégane, je ne suis pas certain que ton tracteur fonctionne encore, sauf en le poussant… :p)

Posté par Manu le 20 juin, 2009 à 20:48

@aiRVB : ne reste pas toute ta vie dans l’utopie, le monde ne fonctionne pas tel que tu le souhaiterai, mais relis plutôt le post de Zeeepc qui aura beaucoup a t’apprendre !

Le monde n’est pas rempli de pro-linuxiens ou je ne sais quoi qui sont prêts à se batailler contre Microsoft…

La majorité des gens qui achètent un PC sont content d’avoir une bonne surcouche logicielle à leur machine, ce qu’est Windows : de pouvoir faire fonctionner de façon simple leurs applications,…, et pouvoir bénéficier de toute l’assistance technique qui va avec…

C’est pas plus compliqué que ça !

Et le truc, c’est que dans ce monde, les problèmes vraiment plus graves se comptent par milliers (humanitaires, environnementaux,…), donc il serait préférable que tu passe ton temps à aider à résoudre ces problèmes plutôt que faire ton petit riche habitant du nord trop exigent.

(Et cherches sur internet combien Bill Gates a reversé de sa fortune dans des projets humanitaires … tu sera également surpris ; et Windows, c’est aussi et bien évidemment des emplois, à l’heure où les emplois liés à certains domaines de l’informatique se font rares, et pourtant pas le nombre de ceux qui postulent pour !)

Posté par Mastaba le 20 juin, 2009 à 23:34

« “Refuser d’acheter des machines dotées de windows est idiot, ainsi que dénigrer l’apport de ce système pour les gens”

je suis tout à fait d’accord
le plus triste c’est que j’étais très intéressée par linux, et à force de lire ici des commentaires de fanboys (du genre windows c’est trop nul) j’en suis presque dégoûtée »

Alors si on n’ en veut pas on n’ achète pas, mais « c’ est idiot » ?
On se fiche bien de l’ apport que ca peut avoir chez les gens, même si c’ est en partie du au nombre et à la situation dominante, qui n’ est pas étrangère aux pratiques douteuses comme la vente liée.
Tant mieux pour eux, mais il faut pouvoir ne PAS être obligé de l’ acheter.

Ensuite si on commence à choisir son OS sur des critères comme des commentaires de gens sur le net…
D’ autant qu’ on ne parle ici absolument pas des qualités/défauts de windows vs linux, mais de simplement avoir le choix, un vrai choix.

« J’imagine la tête de ma mère si elle recevait un PC sans OS pré installé  »
Ben une version sans OS, c’ est la version de base, rien n’ empêche d’ avoir ensuite autant de versions que tu veux avec n’ importequel OS préinstallé.
Si il fallait n’ avoir qu’ une seule version pour être bien sûr que les gens se trompent pas à l’ achat…

« Eh oh, réveillez vous, on vous offre le remboursement de l’OS que vous aimez pas, vous devez juste renvoyer la machine (et quelques petites autres choses), on vous paie les frais de ports, on vous fait ça en une semaine. »

Non mais il faut renvoyer la machine et attendre une semaine, c’ est quand même des contraintes inutiles qu’ on ne devrait pas avoir à la base, c’ est évidemment mieux de déjà pouvoir se faire rembourser, mais normalement on devrait pouvoir y échapper dès le départ.

« Pose la question dans un magasin, ils te répondront que cela ferait deux fois plus de références à gérer et à stocker. En outre, le manque de connaissance d’une frange du public amènerait certains clients à acheter le PC le moins cher, qui à l’allumage ne répondrait que par un écran noir (donc retour furieux en magasin, revérification par le vendeur que rien ne manque et remise en vente d’une machine présentant des traces de déballage, d’où d’autres mécontentements à venir, etc…).
La mise en place de ce système serait très certainement suivie d’une marginalisation immédiate des PC sans Windows, du moins dans les grandes surfaces. Et faute de vente, les fabricants arrêteraient du coup de proposer ces machines à la vente, sauf si la loi les y oblige vraiment. Subsisterait alors un système factice, Dell & Cie proposant effectivement des machines sans OS dans leur catalogue pour être protégés juridiquement, références qui seraient pratiquement introuvables ailleurs que dans la vente en ligne. »

C’ est plus cher et plus contraignant oui, mais il faut pas oublier que c’ est la version avec windows qui se rajoute, c’ est donc sur elle que doit s’ appliquer le surcoût lié à tout ça.
Que des gens achètent n’ importequoi sans se soucier des caractéristiques, c’ est leur problème, on ne va pas niveller par le bas avec une offre complètement infantilisante et prémâchée.
Ce qui n’ empêche même pas d’ avoir des offres préinstallées, mais supprimer des produits « parceque des gens pourraient l’ acheter et ensuite être mécontent », mais zlol quoi.
La loi devrait obliger à garder des versions sans OS par défaut réellement disponibles, oui, parceque la loi ne s’ appèle pas encore microsoft.

Ensuite y a déjà combien de références différentes ? Genre ca va poser un problème insurmontable, il faut deux fois plus d’ usines, des magasins deux fois plus grands etc, alors que tant de solutions ont déjà été proposées, qu’ il suffirait d’ avoir l’ OS séparé dans sa boite etc..

« si on laissait vraiment le choix aux magasins, je crois que le prix des PC avec Windows ne serait plus le même : là aussi ils feraient des marges  »
Et ?
D’ un seul coups payer le vrai prix des choses devient effrayant ?

« N’oublient qu’ils doubleraient le nombre de références. Quand une fnac vend 30 modèles de PC (portable & bureau), elle devrait passer à 60 références afin de conserver le même nombre de modèles. Ce n’est pas tout. Lorsqu’un client va dans une fnac, un Surcouf ou un Carrefour, c’est pour sortir du magasin avec du matériel. Il faut donc des stocks. Or qui dit stock dit espace de stockage (qui coûte cher, surtout au centre ville). Doubler le nombre de références, c’est par conséquent demander aux boutiques d’élargir leur capacité de stockage.
Pour un portable ou un netbook, cet obstacle n’est sans doute pas insurmontable vu la taille des cartons. Pour une machine de bureau, surtout si l’écran est livré avec, les vendeurs risquent de freiner l’adoption de cette dualité. »

Surcoût qui sera compris dans le prix de la version windows, puisque c’ est le produit supplémentaire et non celui par défaut.

« si tu n’es pas content de l’offre, tu n’achètes pas et tu n’en mourras pas, tu fais l’impasse sur un produit. »

Ah, et donc si l’ intégralité des PC dispo sont csous windows je fait comment, je me passe de l’ informatique en général ?
Si je veux tel PC je fait comment ?
C’ est ça ta définition de la liberté ? Parceque dans ce cas le mec qui se fait racketter dans la rue et qu’ on braque avec un flingue en lui disant « le portefeuille ou la vie », et ben il a le choix aussi hein.

« Comme Slim l’a dit, proposer sous XP ET “Sans OS” couterait de l’argent… Et s’il ne le font pas, c’est que ça coute plus que ça rapporte.

Après vous pouvez allez manifester contre le capitalisme et pour le retour du communisme, mais ça c’est une autre histoire… »

Et pour la centième fois, la version sans OS est celle par défaut, et la version avec windows paie son sutrcoût, et c’ est pas aux gens qui veulent pas de windows de payer pour ceux qui le veulent.
Ensuite pour le communisme, c’ est un peu ce qui se passe, on a plus le choix et on garde le « meilleur choix imposé pour notre bien à tous » (mais surtout celui de microsoft) cad windows.
La capitalisme c’ est aussi avoir le choix, la liberté toussa. L’ exact inverse de ce qui se passe.

« le marché est comme il est c’est une histoire de gros sous. »
Mais si on va par la, on peut dériver jusqu’ à l’ extrème hein, après ca sera quoi, l’ obligation d’ acheter une license dès sa naissance et à renouveller chaque année sous peine de mort ?
On dira à ce moment là que c’ est pour notre bien, que 100% de la population utilise windows et qu’ il serait trop contraignant de faire autrement ?

« Microsoft peut finir de deux façon , la première peu probable est un éclair de lucidité des clients  »

C’ est aussi pour ca qu’ il faut pouvoir avoir le choix de versions alternatives, sans windows.

« Pour revenir au sujet, le problème c’est qu’il faudrait une solution qui arrange tout le monde (acheteur, vendeur, fabricant), mais ce n’est pas (encore) possible.  »
« et le 98-99% des gens qui vont garder le Windows ne sont pas “embêtés” par des procédures inutiles… »

Le problème c’ est que c’ est pas aux gens qui n’ en veulent pas de devoir être embêtés, mais plutôt aux gens qui veulent du windows d’ effectuer une démarche.
Imposer un produit et ensuite être obligé de faire quelquechose pour se faire rembourser, c’ est bancal et illogique, peu importe que ce soit 1/2/ ou 99% (c’ est de toute façon faussé par le système lui même. Combien de % ca ferait si on avait réellement le choix ? Certainement plus que 1/2%…)
Ah oui les gens sont trop cons pour choisir une version avec OS, trop cons pour mettre le CD et cliquer sur « oui » pour installer leur OS, trop cons pour demander au vendeur.
Alors on va imposer à tous le monde, ca sera bien plus simple comme ça.
C’ est à la fois insultant pour les consommateurs de windows de les traiter comme des gosses incapables de faire des choix, et méprisant pour les consommateurs qui ne veulent pas de windows.
Oh alors y en a peut être qui sont bien content que microsoft les prenne par la main et qui pensent qu’ ainsi ils font des économies et que tout le monde gagne, dans leur petit monde de bisounours.

« mais il y a de grosses realites industrielles, commerciales et autres en jeux. et actuellement, le modele actuel permet de diminuer les couts, et d’avoir des inovations tant dans le systeme libre que dans le systeme privé. »

Mais si on va par là et qu’ on prends les solutions les plus intéressantes au niveau commercial et industriel au mépris des plus élémentaires libertés, où on va ?
Certe ca sera plus intéressant pour certains, mais pas pour le consommateur.
Et on ne vends pas des libertés pour ce genre de façilités commerciales qui d’ ailleurs ne profitent que très partiellement au consommateur, même celui qui veut windows.

« ou renseigne toi sur la nature d’une organisation mafieuse. »

Et renseigne toi sur les pratiques de microsoft.

« La majorité des gens qui achètent un PC sont content d’avoir une bonne surcouche logicielle à leur machine, ce qu’est Windows : de pouvoir faire fonctionner de façon simple leurs applications,…, et pouvoir bénéficier de toute l’assistance technique qui va avec…

C’est pas plus compliqué que ça !

Et le truc, c’est que dans ce monde, les problèmes vraiment plus graves se comptent par milliers (humanitaires, environnementaux,…),  »

Ah mais ils peuvent utiliser microsoft en toute béatitute c’ est leur affaire, mais ca ne doit pas empiéter sur la liberté des autres, c’ est aussi simple que ca.
Pour les autres problèmes « plus graves que ça », oui y a toujours pire ailleurs, mais c’ est le genre d’ argument pour justifier tout et n’ importequoi dans à peu près tous les débats, en effet, on peut toujours trouver pire et donc il faut oublier tout le reste.

« donc il serait préférable que tu passe ton temps à aider à résoudre ces problèmes plutôt que faire ton petit riche habitant du nord trop exigent. »

Oh oui, vendons nos inutiles libertés de petit riche trop exigeant et allons essayer de résoudre des problèmes crées par ce genre d’ entreprises et de mentalité sans rien demander.

Et puis maintenant Bill Gates est un grand humanitaire qui reverse des millions, c’ est un héros et ceux qui ne veulent pas utiliser windows sont donc des malfaiteurs qui ne veulent pas l’ aider dans sa noble entreprise en payant leur impôt sur chaque nouveau PC ?

Posté par aiRVB le 21 juin, 2009 à 0:33

@mastaba : tout est dit

Posté par Mastaba le 21 juin, 2009 à 1:21

« J’ai l’impression de lire que telle ou telle machine est si essentielle, si nécessaire à votre bien être que c’est presque criminel que les fabricants osent les vendre avec vista, xp…au lieu de les vendre nu (et puis on emmerde ceux qui ne s’y connaissent pas).
Cet espèce de radicalisme informatique de bon ton »

Il faut qu’ un produit soit vital pour qu’ on puisse avoir la liberté de choix ?
Et encore une fois le problème n’ est pas d’ avoir une machine nue OU avec windows, mais d’ avoir une machine nue par défaut, et si ensuite on a des versions avec tel ou tel OS préinstallé, qui comprennent dans leur prix le surcoût lié à cette préinstallation (parceque non, un PC avec windows ne va pas être moins cher qu’ un PC sans OS), ou est le problème ?

Le radicalisme, c’ est de vouloir garder une unique version avec windows préinstallée, et merde pour les gens qui n’ en voudraient pas, ils pourront toujours, dans le meilleur des cas renvoyer la machine et attendre une semaine de plus, avec les risques que ca comporte.

Evidemment si il n’ y a plus assez de monde (ce qui serait amusant bien qu’ improbable) pour qu’ une version avec windows préinstallé soit rentable, et ben elle disparaîtra oui, ce qui n’ empêchera pas d’ acheter windows en version boite et de l’ installer soi même.

Ou est le radicalisme là dedans ? C’ est radical de vouloir avoir une liberté dans le choix de ce qu’ on achète ?
La seule liberté qu’ on donne c’ est de ne pas acheter!

Posté par Mastaba le 21 juin, 2009 à 3:15

« Le commentaire de Mastaba avec son “SI” il n’y a que des pc sous windows etc… ben non ce n’est pas le cas donc c’est faux. Il y a le choix et le choix oui je le redis de ne pas acheter.
Si vous êtes anti Microsoft ben faites vendre les sociétés qui font l’effort de vendre des produits avec une autres distributions au lieu de pleurer parce qu’une autre société fait un choix différent, son produit est unique et essentiel? »

Sauf que quelques alternatives isolées ne sont qu’ une bonne excuse, donc une personne ne voulant pas utiliser windows voit d’ un coup son choix restreint à quelques machines proposant l’ option ?
Et les autres c’ est réservé à windows ? Si je veux telle machine précise, pourquoi je n’ aurais pas ce choix ? Même si c’ est pas un composant vital, pourquoi je n’ aurais pas droit au même choix que les autres ?

Pour la comparaison avec des produits simples, ca ne fonctionne pas, parcequ’ un PC fonctionne tout aussi bien avec tel ou tel OS, et qu’ il n’ existe pas de PC « spécialement windows ».
Windows n’ est qu’ un software qu’ on installe sur une machine sans lien avec lui, et même si l’ OS est le plus important il en existe d’ autres, qui ont leurs avantages et leurs inconvénients.

Comme si on pouvait comparer un hamburger avec un PC, comme si windows était aussi lié à la machine et aussi emblématique que le steak dans le hamburger!
Pour le comparatif avec le végétarisme, c’ est pareil sur la question du choix; il est aussi difficile de trouver des plats sans viande, aller dans un restaurant et cherchez quelquechose sans viande pour voir..

Comme si on ne pouvait tellement pas se passer de windows qu’ une machine en étant dénuée n’ aurait plus aucun sens…
Un peu comme la viande, les gens semblent ne pas pouvoir s’ en passer même en sachant tout ce qu’ il y a derrière et les conséquences que ca produit à tous les niveaux.

Le truc c’ est pas d’ être anti-quelquechose, je me fiche bien de linux ou de windows, de lequel est mieux, de quelle version (sans OS ou avec windows) il faudrait imposer !

Le truc c’ est d’ avoir le choix !
Le choix d’ acheter windows ou de NE PAS l’ acheter!!!

Un PC sans OS permet d’ avoir windows ou n’ importequel autre OS, un PC avec windows demande des contraintes si on veut se le faire rembourser. Ca n’ empêche pas d’ installer ce qu’ on veut, mais le problème c’ est que windows n’ est pas offert graçieusement, même si le fait de camoufler son prix dans celui de la machine tends à le faire croire.

Au nom de quoi on ne pourrait pas avoir le choix ?

de l’ incapacité de gens à, au choix :
-acheter son OS séparément et cliquer sur « yes » pour l’ installer après avoir glissé le DVD dans le lecteur (opération réservée aux geeks passionnés puisque requérant des connaissances approfondies en informatique)
-payer le surcoût de la préinstallation et des conséquences d’ une version supplémentaire (gestion des stockes etc, insérez ici tous les arguments précédent mettant en avant de faux problèmes) ?

Parceque c’ est « plus simple et moins cher » d’ imposer une unique version à tous le monde ? Parceque windows est aussi indispensable à une machine que son CPU ?
Au niveau du CPU on peut faire un parallèle avec l’ abus de position dominante de Intel, qui a été condamné pour ça récemment.
Là aussi on n’ avait qu’ a pas acheter de machines intel, peu importe que ce dernier paye et fasse des réductions jusqu’ à 100% du prix aux intégrateurs pour qu’ ils n’ utilisent pas d’ AMD.
Là aussi du coups ca fait moins de stock et on peut faire des économies, ca a bien du arranger Intel quelquepart sinon il ne l’ aurait pas fait. Et ne venez pas me dire que c’ est au bénéfice du consommateur.

Je ne veux même pas une « autre distribution », je veux pouvoir CHOISIR moi même!

C’ est dingue qu’ on arrive à défendre une société qui, par sa position dominante a imposé et forçe la vente de son produit en plaignant les pauvres vendeurs qui devront gérer des produits supplémentaires, les pauvres constructeurs qui devront s’ abstenir d’ installer woindows partout, les pauvres gens qui pourront faire l’ erreur d’ acheter une machine sans OS alors qu’ ils en veulent un etc…
Cette espèce d’ infantilisation du consommateur, comme si il fallait imposer le truc le plus populaire, « pour son bien », parceque comme ça on pourra faire des économies d’ échelle, au prix de sa propre liberté…

Posté par zeeepc le 21 juin, 2009 à 3:55

@mastaba
le problème n’est pas de savoir ce qui est MORAL mais ce qui se vend, le reste n’est simplement que plaisanterie pour une societe…

et non je ne veux pas perdre des heures a installer un os apres avoir acheter mon OUTIL pc si je ne suis pas un geek …

non je ne veux pas avoir a appuyer sur ENTER et attendre que le systeme s’installe quelque soit le systeme…

on est dans une societe souvent de consommation rapide : les appareils ont une veille pour que cela s allume facilement et rapidement, les outils sont generalement fonctionnels une fois achete, etc etc et je doute que tu sois en dehors de cette societe, que tu n’utilise jamais de telecommande etc… bref chacun voit midi a sa porte

bref ton idee de « choix » va a l « encontre du choix d’autres personnes…
le constructeur fait simplement le choix le plus rentable c ‘est tout

on ne defend pas une societe ou une autre, mais le fait qu’un constructeur a tout interet a vendre un outil fonctionnel avec un OS par defait.. et que l’os permettant le plus de choix justement reste xp par rapport a ce qui se fait…

enfin il faudrait comprendre un truc : il semblerait que plus de 70% des pc servent a jouer a des jeux commerciaux. dans ce domaine , qui propose le plus de jeux? c’est tout. en tant que cosntructeur il me parait normal (on ne parle pas de moral) de fournir un pc clef en main pour ces 70%

ensuite libre a chacun de changer l ‘os comme il changerai ses pieces internes.
tu paye une dime a billou soit, mais tu la pairai au constructeur ou a une autre societe si cela n’etait pas le cas, un pc est un mixte entre divers echnologies de divers societes…

ce qui me gnee nettement plus,c e sont les quelques societes qui watermarkent leur pc pour interdire de changer d’os par la suite… la il y a suppression de la liberte de choix.

Posté par Mastaba le 21 juin, 2009 à 5:01

« le reste n’est simplement que plaisanterie pour une societe… »
Voilà où on ne s’ entends pas.

Si on ne cherche que le plus simple, le plus façile et qu’ on occulte tout le reste, toute morale et tout éthique faut pas s’ étonner à un moment de patauger dans la merde et d’ avoir des gros monopoles pas du tout en faveur du consommateur.
Il y a tout de même des lois et celles ci ne sont pas dictées par microsoft ou une quelconque entreprise. On est pas non plus dans une jungle régie par la loi du plus fort, même le plus sauvage capitalisme a des loi, pour se protéger de dérives anticapitalistes justement.

« et non je ne veux pas perdre des heures a installer un os apres avoir acheter mon OUTIL pc si je ne suis pas un geek …

non je ne veux pas avoir a appuyer sur ENTER et attendre que le systeme s’installe quelque soit le systeme… »

Et donc pourquoi à l’ inverse, je devrais renvoyer ma machine et attendre une SEMAINE et non une heure avant d’ être opérationnel ?

La veille (qui soit dit en passant est loin d’ être génial pour l’ environnement) n’ a rien à voir avec l’ installation, si on ne veut même pas prendre la peine d’ installer son OS comment veut on utiliser cet outil ?
Il faudra bien apprendre à s’ en servir de toute façon. Même le « si ergonomique » windows demande un minimum de connaissance.

J’ ai acheté un wind avec XPSP3 « préinstallé » et il a bien fallu en fait, l’ installer de façon tout à fait classique, la seule différence étant que les fichiers étaient déjà sur le hdd et non sur un CD puisque pas de lecteur.
Il a bien fallu copier les fichier, rentrer le nom de la machine et quelques paramètres, rien de sorcier mais rien de moins que ce qui est demandé dans le cadre d’ une installation normale avec un CD et tout.

« a ce que je sache, on t’oblige pas a acheter une machine ou a ne jamais installer linux…  »

Sauf que windows n’ est pas offert.
Et que si je ne compte pas engraisser microsoft pour rien je suis obligé de faire des démarches bien plus fastidieuses que d’ installer un OS.

« toi tu veux une LIBERTE de CHOIX, d’autres une LIBERTE d’avoir une machine TOUTE PRETE »

Sauf que ma liberté n’ empiète absolument pas (bien au contraire) sur celle des autres, étant donné que le choix à ca de cool qu’ il permet justement de pouvoir mettre ce qu’ on veut. Et elle n’ empêche absolument pas d’ avoir toute les versions préinstallées que tu veux.
Si des gens sont prêts à payer le prix pour avoir une machine peinte en rose bonbon à paillettes, qu’ est-ce que ca peut me faire si j’ ai la possibilité d’ y échapper parceque j’ aime pas le rose et/ou que je veux pas payer le surcoût pour ça ?

« si un OS comme XP n’etait pas installe par defaut, le prix serait il plus faible pour les utilisateurs ? cela n’est pas prouve, et le marche en general monte le contraire… sans association de ce genre, le prix global augmente… »

Sauf si windows a un prix nul ou négatif, ca sera fatalement moins cher sans OS.

Le gros problème c’ est que le seul raisonnement qui est mis en façe du choix c’ est « SOIT windows, SOIT rien/linux/whatever et rien d’ autre »

Alors que pas du tout, rien, absolument rien ne s’ oppose à ce qu’ il y ait AUSSI une version avec windows, norton, powerdvd et tout ce que tu veux de préinstallé !
Sauf que comme du point de vue du vendeur/constructeur/etc il y aura un surcoût lié au stockage etc blablabla, et bien ce surcoût se retrouvera en toute logique sur le prix du produit au lieu d’ être appliqué à tous le monde, quoi de plus logique ?

Le problème est où alors ? Pour les gens qui vont se tromper et acheter le moins cher (sans OS) ?
Parceque bon un PC à 1000€ c’ est comme un mars, on achète ça sans trop regarder les caractéristiques et sans réfléchir au moins deux secondes.

Personne ne songe à supprimer la version avec windows préinstallée, seuls les partisans du produit unique imposé utiliseraient une telle logique.

Le problème n’ est pas d’ avoir un quelconque argument en faveur de linux ou de windows, et de ne garder qu’ une seule version; seulement la version par défaut est celle sans OS et pas celle avec windows-et-ceux-qui-sont-pas-content-ferment-leur-gueules-ou-bien-renvoient-la-machine-parcequ’-ils-sont-libres-de-rien-acheter.

Et dans tout ça les seuls exemples étaient avec une machine complètement vierge de tout OS, alors qu’ on pourrait avoir des tas de façons encore plus simples de ne pas multiplier les références, en ayant une image sur le hdd qu’ on décide d’ activer via un coup de fil à microsoft pour avoir une clé d’ activation comme pour les réactivations en cas de changement de matos ou de la supprimer pour installer son OS, d’ acheter une carte contenant une clé en même temps que la machine pour activer windows, etc etc…

La débat n’ a rien de matériel, aucun problème logistique ne se pose et aucun problème de surcoût n’ existe tant qu’ on essaie pas de faire payer quelquechose d’ inutile à tous le monde par défaut.

Posté par aiRVB le 21 juin, 2009 à 11:29

@Aptenodytes Moribundus, @manu etc… :
Le comportement de certains nerds est effectivement déplorable, et n’apporte pas grand chose au monde du libre au contraire, mais il faut savoir lire entre les lignes. Les attaques du style « Windaube Micro$oft » ne sont pas destinées à critiquer ceux qui utilisent, mais à essayer de leur ouvrir les yeux sur un produit que, d’un point de vue technique et commercial, le nerd trouve inférieur. Ok la méthode est trés maladroite. Il suffit de répondre que le jour où Linux couvrira les même besoins des utilisateurs de Windows voir plus, ces utilisateurs viendront probablement par eux même.
Ils reste cependant des progrés à faire sous Linux pour cela je ne le cache pas. Les besoins des nerds sont couverts depuis longtemps avec Linux mais ils sont trés différents de ceux des utilisateurs de Windows. Les jeux, les logiciels de montage video/son manquent encore ou sont trop compliqués à utiliser sous Linux, mais le travail avance.
Linuxiens, il ne sert à rien de pourrir les blogs avec cette gueguerre stérile, posez-vous plutot la question, comment pourriez-vous agir pour que Linux couvre aussi les besoins des utilisateurs de Windows.
Aptenodytes Moribundus, manu, les nerds ont eux aussi des besoins en machine, des envies de nouveautés comme le Revo, et l’action que je mène n’est pas destiné à enmmerder ou dénigrer les utilisateurs de Windows, mais à faire respecter mes droits face à un constructeur de matériel qui m’a vendu (de son plein grès ou par pression de microsoft) un produit dont je ne veux pas.
Je ne crois pas que ça vous fasse plaisir de payer des taxes sur des CD/DVD vierges parce que certains téléchargent illégalement (à moins que vous en fassiez autant), et bien moi je n’admet pas qu’ACER me force à acheter Windows.
Restez sous Windows, moi je reste sous Linux, je ne vous ai pas vomi dessus, alors ne me vomissez pas dessus non plus.

Posté par aiRVB le 21 juin, 2009 à 13:17

@manu : Je ne pleure pas sur le catalogue de jeux Windows, lorsque je veux « jouer » je le fais avec une console ou avec un XP (oui j’ai un Windows chez moi) sur une autre chose qu’un Nettop pas vraiment fait pour ça.
Pas de « petit linux intégré » dans le Revo par Acer renseigne-toi, mais je n’en veux pas à ACER pour autant, je fais ça bien mieux qu’eux.
Il faut bien des mails de « 15 mètres de long » pour répondre à un tel amalgame de justifications maladroites. Acer fait un lot d’ensemble adéquat pour 99% de la planète en se mettant dans l’illégalité (vente subordonnée), mais pour moi qui me trouve dans le 1% restant, Vista ne couvre pas mes besoins, et en toute légalité, je peux demander remboursement, les nano-particules n’ont rien à voir là-dedans et je n’ai pas non plus besoin ou l’envie de cracher à la figure des windowsiens pour le faire !
Voila, c’est sur ce troll pacifiste, courtois envers les intervenants, « et pro-rien du tout »….

Posté par aiRVB le 21 juin, 2009 à 21:20

Je n’ai aucun besoin d’attendre, ACER doit se conformer à la loi : pas de vente subordonnée et encore moins manoeuvrer pour éviter de me rembourser.

Je ne vois aucune bétise dans ce que j’ai écrit ni mépris envers aucun intervenant à blogeee, par contre côté bétise je lis de toi « petit riche du nord », « emmerdeur » etc… côté argumentation, tu te pose là !

Posté par toto le 21 juin, 2009 à 21:52

« Et Windows ne met pas en danger la santé des citoyens, ni même leur niveau de vie, au contraire elle leur facilitent.  »

c’est pareil pour tf1, faufrait imposer 1 heure de tf1 a chaque allumage de télé …

Posté par Jack le 22 juin, 2009 à 5:19

« Pourquoi devrait-je attendre qu’ un concurrent sorte quelquechose, un jour ? »
Oui et je dirais même à quelqu’un qui se plaindrait de ne pas voir xp sur une machine qui n’est fournit qu’avec une distribution Linux de voir ailleurs. De plus, le principe est le même: l’installation du système quel qu’il soit entraine des coûts qui sont répercutés sur le prix de la machine (sachant également que libre ne veut pas dire gratuit). Partant de votre principe je peux tout à fait emmerder une société qui vend des pc sous linux ou autre en demandant la différence. L’entreprise fait ce qu’elle veut elle rend ses machines fonctionnelles en y associant l’OS de son choix. Et le consommateur n’a rien à y redire les ventes vont s’en ressentir, en bien ou en mal point.

« Qu’ est-ce qui me prouve même que ca arrivera ? »
Rien, mais c’est comme ça.

Posté par aiRVB le 22 juin, 2009 à 8:36

@mastaba : bah, inutile d’insister, toute leur argumentation ne tient pour finir qu’à des insultes et DX10… parti de là, on peut se faire une idée sur qui on a en face de nous.

@jack : Acer n’a pas forcement le choix en fait, Microsoft peut trés bien lui imposer la pré-installation de Vista sous peine d’augmenter le prix de ses produits à tel point qu’il n’en vendra plus un seul. C’est le même tour de force quand un constructeur propose un autre OS que ceux de microsoft, il s’expose à des représailles ! Les prix des licences OEM microsoft que payent les constructeurs ne sont pas connues ni publiées. Si un constructeur décide d’équiper son matériel de Linux ou de même de continuer sur XP, microsoft n’a juste qu’à lui appliquer +30€ sur l’ensemble de ses produits OEM pour le « remettre dans les rangs »…

Posté par punishthecat le 22 juin, 2009 à 17:42

alors rapidement, pour faire tomber le préjugé du : « linux c’est pour les amateurs éclairés »
eh bien la plupart des personnes a qui j’ai proposé une installation d’ubuntu et qui le conserve sont des débutants totals

ils (enfin surtout elles) trouvent ça intuitif et l’utilise sans intervention de ma part

alors certes c’est moi qui ai fait l’installation, mais bon windows est préinstallé aussi donc bon pas de différences sur ce point

et je leur ai fait économiser pas mal d’argent en evitant ainsi un changement de pc inutile

Posté par james le 23 juin, 2009 à 19:34

mdr faut arreter avec la comparaison « mafia ». Y’a rien à voir, jpense que tu préférerais mille fois avoir un billou au fesses, qu’un « Don Tonio » ou un « Vladimir Dracule » en vue.

Parce que si c’est faux, Ronald Mc Donald et ses potes Grimace et le Hamburglar, sont des ganstas west coast du ghetto de L.A.

Posté par francis le 24 juin, 2009 à 7:31

Il est vrai qu’il est tellement commun de voir des organisations mafieuses payer des amendes faramineuses pour abus de position dominante…

Un mot sur Sony et son appartenance aux yakusa peut-être ? Ou sur les relations intimes de Lenovo et des Triades ?

Posté par jcless le 5 juil, 2009 à 16:56

Je l’utilise comme Média center, connecté en HDMI sur mon LCD 102 cm. Je regarde la TV via adsltv, je surfe en même temps, et je télécharge un gros fichier vidéo pour le boulot (500Mo),comme en ce moment et en wifi. Je téléphone via Skype avec la webcam. Avec un clavier et une souris sans fil depuis mon canapé.

Il lit la HD sans problème. Additionné à mon DD de 1 TO (laCie), j’ai un vrai Média Center avec VLC Média Player. Il affiche mes photos grâce au lecteur carte. La musique via deezer ou Itunes. J’arrive aussi à convertir mes VHS en Mpeg en connectant mon vieux magnétoscope ou vieux camescope.

Je ne suis pas joueur, donc je n’ai testé de jeux « gourmands » en ressources, mais ma fille de 3 ans, j’éclate avec Dora l’exploratrice sur grand écran.

Même Vista tourne relativement bien, pour Vista… Un peu long au démarrage, quelques bugs lié à Vista, le verrouillage Microsoft sur les applications alternatives. Son seul réel défaut.

Ou bien je le downgrade sur XP ou j’upgrade sur W7. Simplement je n’ai pas le CD pour les drivers, ni le coupon pour l’Upgrading sur W7, bien que acheté après le 26/6/9 sur Pixmania.

Le PC est silencieux, compact et invisible avec sa fixation derrière l’écran. Ceci dit j’ai opté pour le socle à côté de la TV, car il chauffe un peu.

Accouplé à un lecteur DVD slim, j’ai pu mettre au rancart mon lecteur DVD.

En synthèse, c’est un EXCELLENT produit Média center, pour moins de 300 €, à consommer sans modération. Mon seul regret est qu’il ne soit pas tactile car on pourrait presque faire « Minority Report ».

Posté par lmml le 3 août, 2009 à 18:57

J’ai testé le remboursement de l’OS malheureusement après 15 jours d’attente et enfin le retour de mon matériel, ACER me dit que la license a été acceptée … Et pourtant je n’avais même pas ouvert l’emballage !!!

Bref je téléphone et on m’explique que ça doit être le revendeur (Grosbill) qui aurait testé le matériel (voir exposé mdr). Ceci me parais plus qu’étrange car le carton était scellé avec un scotch spécial. Bien entendu je n’ai aucune preuve de ce que je dis et donc je ne sais pas trop quoi faire. Est-ce que les dires d’ACER peuvent être exactes ou bien c’est juste qu’ils se paye ma tête. Je vais essayer d’en savoir plus du côté de Grosbill, même si je pense que je ne verrais jamais la couleur du fameux chèque de 60€ je voudrais quand même savoir ce qu’il s’est passé.
Suite au prochain épisode.

Posté par noshir le 23 sept, 2009 à 12:31

dans l’email que je viens de recevoir le remboursement de vista home prenium semble etre passé à 40 euro