Digitimes indiquait hier que plusieurs fabricants réfléchissaient sérieusement a tailleurs leurs prix vers le bas pour leurs gammes de machines sous ATOM. Parmi ceux-ci on retrouvait Acer, Asus, MSI et BenQ. Il semble évident que la conjoncture est à la baisse pour ces machines pourtant il me vient quelques inquiétudes et interrogations.
D’abord ne vous attendez pas à une baisse énorme et massive, un -30 ou 40% d’un coup sur un engin. Cela n’arrivera pas. Vous avez pu le remarquer, les baisses sont régulières, quasi permanentes dans la guerre concurrentielle qui se joue entre les fabricants sur le terrain. Elles sont aussi et surtout poussées par la bataille menée entre les revendeurs. La marge laissée aux boutiques permet à celles-ci de jongler de promotions en baisse de tarif afin d’attirer des clients sur leur pages et dans leurs magasins.
On assiste donc a des mouvements de baisse en Europe qui n’ont a priori aucun facteur déclencheur chez le fabricant, une simple lubie d’un marchand pour remonter dans les comparateurs de prix, une machine concurrente qui sort moins cher et qui stoppe d’un coup les ventes d’un modèle qui prends de la place le stock… Plein de bonnes raisons qui font que la plupart du temps les prix public rattrapent juste les baisses des prix réels, ceux pratiqués par les marchands.
L’annonce du Mini 311C et son prix plancher a provoqué pas mal de remous cette semaine. J’ai rencontré 4 grands constructeurs de netbooks qui essayaient tous à leur manière de voir la perspective laissée par l’engin 11.6″ sous ION de Compaq. Ne croyez pas que cette légère inquiétude de leur part soit uniquement positive pour nous, consommateurs, car elle pourrait bien avoir des effets pervers à long terme sur le marché.
Je dois dire que l’annonce du prix de la machine n’a pas fait que des heureux. Cela a plus créé la surprise qu’autre chose et c’est là quelque chose d’inquiétant. J’ai appris à 3 constructeurs sur 4 l’existence de l’engin et son tarif. Pour ces 3 là, la surprise a été totale et l’inquiétude réelle. La phrase commune est « Comment ils font ? » et de revenir sur la globalité du marché des portables avec un HP/Compaq très agressif en terme de prix pour reconquérir des parts de marché qu’Acer et Asus avaient tendance a trop accaparer. Le « Comment ils font ? » montre bien un certain désarroi de la part des pro. Désarroi également ressenti auprès des acheteurs. Certes le grand public a été plus que sceptique à l’annonce de ce tarif pour une machine sous ION et en 11.6″. Il suffit de lire les commentaires de l’annonce, certains n’y croient d’ailleurs toujours pas. Mais ce qui m’étonne le plus c’est que d’habitude les constructeurs sont au courant de l’arrivée des produits concurrents et de leurs prix bien avant le consommateur. Un netbook demande plusieurs mois pour être conçu, préparé et positionné, suffisamment de temps pour que des fuites de prix, de caractéristiques circulent entre les professionnels. Pour le 311C, ca a été clairement un choc chez mes contacts pro. Ce qui sous entends qu’il n’y a pas de réponse évidente dans les plannings concurrents pour répondre à Compaq. Comme si le constructeur avait voulu prendre tout le monde de court en annonçant un tarif très bas de manière a casser littéralement le marché. Pourtant a bien y regarder Compaq et HP ont fait le ménage dans leur gamme et le dernier netbook 10″ qu’ils proposent et qui est en stock en France chez les revendeurs, le Compaq Mini 110c est logiquement proposé à moins de 300€…
Comment positionner des machines 10″ face à un tel concurrent ? comment vont réagir les concurrents ? La première réaction possible va être l’étude d’un possible abandon du segment, jugé trop peu rémunérateur par certains et cela depuis longtemps. Le 11.6″ sous ION de Compaq, vendu 349€, tue littéralement toutes les offres du marché au même prix qui n’ont pas de réelles plus values techniques, politiques ou esthétiques. Un retour vers des diagonales plus conventionnelles de type 13″ est alors clairement envisagé. Certaines offres proposées aujourd’hui au même tarif que le 311C n’ont absolument aucun élément marquant pour se positionner comme concurrents. Coincés entre les best-sellers du marché au même prix, voire moins cher et ce nouveau modèle, leurs chances de se vendre s’amenuisent. Le risque grandit donc pour ceux qui proposent ou comptent proposer un netbook pour cette fin d’année, face au Compaq Mini 311C il faut un vrai argumentaire pour continuer a se battre.
Le premier argument, c’est le prix. La plupart des fabricants ont des machines qui se sont naturellement rééquilibrées vers le bas face à une concurrence plus féroce. On est passé de machines 10″ qui atteignaient les 449€ à la fin 2008 à des modèles plus sagement positionnés aux alentours de 329€. Les nouveaux netbooks n’osent que rarement sortir au dessus de 349€, c’est le cas du MSI Wind U123 qui arrive sur le marché à 329€. On trouve également d’excellentes machines comme le EeePC 1005HA-M à 299€ ou des engins qui ont vu leur prix fondre de plus de 10€ par mois depuis le début de l’année comme le Samsung NC10. Ceux qui se situeront largement sous les 349€ du Compaq Mini 311C gardent toute leurs chances.
Le second point qui peut faire la différence, c’est la proposition technique avancée par les fabricants. Le haut de gamme actuel en 10″ dépasse les 349€. Le Toshiba NB200 ou le ASUS EeePC 1008H en sont de bons exemples : Ces modèles ont pour eux des capacités ou des design qui les rendent différents du reste des autres modèles. Ce sont des machines à la finition exceptionelle et qui mettent en avant autre chose que les simples performances techniques. Ils fonctionnent en achat d’investissement ou en achat coup de cœur, sans pour autant s’envoler vers des tarifs trop éloignés non plus du gros des concurrents. Ces modèles là devraient cependant rapidement voir leurs prix baisser et de belles affaires pourront être réalisées.
Un design différent ne suffira pas a stopper l’érosion des ventes. On est sur un marché LowCost et si l’on a effectivement les moyens de se faire vraiment plaisir pour une cinquantaine d’euros de plus, il parait invraisemblable de mettre 100€, ou plus, pour un matériel identique voire moins performant. Samsung l’a bien compris en baissant très nettement son N310, qui se distingue par un design particulier, sous la barre des 400€. Il est probable que le prix de son N510 qui vient pourtant de sortir, soit revu rapidement à la baisse également. Si il peut continuer à bénéficier de la « prime du premier » puisque les plus impatients vont se ruer dessus, à la sortie du Compaq Mini 311C, le N510 ne pourra pas continuer a être proposé 150€ plus cher que son concurrent tout en ayant comme seule réelle différence au yeux du grand public, un écran mat.
Autre élément à prendre en compte, la recette qui a fait le succès du netbook : Mobilité et autonomie. Les constructeurs semblent oublier que ces machines sont avant tout des outils du quotidien et qu’une très faible partie de la population est en attente de pouvoir « jouer » ou lire de la vidéo HD avec sa machine. Certes ce public est le plus actif en ligne et il montre une certaine impatience a obtenir un netbook de jeu, mais le gros de l’iceberg se fiche éperdument de pouvoir lire un fichier vidéo de 8Go avec son netbook. Le grand public préfère mettre deux ou trois saison complète de sa série préférée moins bien compressée sur son disque dur et l’emmener en déplacement plutôt que de se limiter à quelques films. Le netbook est là pour seconder dans des taches quotidienne et si il est vrai que la possibilité de jouer dessus est une idée agréable, beaucoup d’acheteurs réfléchissent avant tout à l’autonomie et à la portabilité de l’engin. Une machine comme le EeePC 1005HA-H, au même prix que le Mini 311C à toute sa place sur le marché au regard de son excellente autonomie et de portabilité.
L’autre effet pervers de cette proposition de prix de plus en plus basse est la tentation pour les fabricants de sauvegarder leurs marges par des moyens détournés. On a vu l’arrivée en masse des dalles brillantes, moins chères a produire et a installer dans les machines, au détriment des dalles mattes. On a également pu constater que l’offre de garantie s’est érodée chez certains comme Asus qui a transformé sa garantie 2 ans en une garantie d’une année seulement. La prochaine étape pourrait concerner les finitions ou les matériels embarqués. Avec l’arrivée de Windows 7, le prix des netbooks va encore augmenter et certains constructeurs pourraient avoir envie de rogner sur la qualité globale des composants et matériaux employés pour sauvegarder marges et profits.
Pour autant tout n’est pas noir suite à cette proposition : Peut être que certains constructeurs vont essayer de se battre différemment et chercher de nouveaux angles de comparaison. Je parlais d’arguments politiques et on a vu plusieurs constructeurs s’intéresser à des distributions Linux comme Moblin, Ubuntu ou Chrome OS pour lutter contre une inflation imposée par le passage à Windows 7. D’autres constructeurs pourraient revenir aux principes de base du netbook et tenter de positionner un engin 8.9″ en SSD rapide et bien équipé. D’autres enfin vont reflechir à une solution sous ION en 10″ pour concurrencer le Compaq. Si seulement certains voulaient bien écouter les doléances de leurs clients et chercher a proposer des machines avec de meilleurs écrans, des engins sans pièces mécanique comme on a pu connaitre avec le regretté Dell Mini 9… Il y a encore de nombreuses voies a explorer sur ce marché.
Beaucoup de remous donc sur un marché en pleine effervescence et ou certains cherchent a se démarquer de leurs concurrents. La plus grande question reste pourtant assez simple : « Comment ils [HP/Compaq] font ? » Est-ce que les 349€ demandés pour leur Mini 311C est un prix destiné à faire du profit, ou la machine a t-elle été lancée pour obtenir des résultats plus techniques, des parts de marché ou une meilleure image de la marque. Combien de temps HP/Compaq pourra t-il tenir avec ce tarif ? Comment va réagir Acer qui se vante depuis des mois d’être leader de ce segment si HP lui vole la vedette ? Va t-on avoir mieux pour moins cher chez Acer ou Asus ? Ca risque d’être mouvementé ces prochaines semaines.
Tout d’abord, il n’est pas encore certain que le HP sera disponible en grande quantité.
Si il n’y a que 100k unités, il ne va pas troubler le marché du netbook longtemps.
Ensuite, HP n’a pas de baguette magique pour créer des composants gratuits, si ils peuvent le faire, les autres fabricants le peuvent aussi. Hp est habitué à des marges faibles (10-15%) sur les Pc portables. C’est vrai que les fabricants de netbooks eux avaient l’habitude de prendre 30% donc ça leur fait un choc.
Si ils veulent vraiment baisser les prix, je leur propose de fournir une machine avec processeur ARM et sous Linux :d
Oui je rêve je sais…
Tu dramatises trop Pierre. Les fabricants s’en mettent trop dans les poches, pour une fois qu’un constructeur ne prend pas ses clients pour des vaches à lait, tu voudrais l’accuser de ne pas vendre assez cher ses netbooks ?
J’ai l’impression que l’article est écrit par un marketeu d’Asus (ou de tout autre constructeur) avec comme message : « n’achetez pas de netbooks HP, c’est du lowcost, ca risque de nuire au futur des netbooks… »
Si HP permet de baisser drastiquement le prix des netbooks, je leur dis GG. Faut arrêter de prendre les consommateurs pour des cons en se faisant des marges énorme sur un produit bas de gamme (l’Atom est une merde niveau puissance, ca devrait être interdit de vendre une machine équipé d’Atom plus de 300€ ! Et je ne parle pas des dalles brillante pour faire encore plus de bénéfice…)
Quel succès marketing que ce ce netbook ‘killer’.
Il fait couler beaucoup d’encre. Avant même sa sortie.
Ce n’est pas une mauvaise chose que certains fabricants se remettent en question.
En revoyant les caractéristiques de leurs machines et/ou leurs prix.
Qu’ils n’oublient pas que les consommateurs ne sont pas des vaches à laits.
Et sont de plus en plus informés.
Allez savoir si HP proposera réellement le mini 311 c à ce prix et en quelle quantité ?
Peut-être qu’ils comptent énormément se ‘rattraper’ sur des options ?
Ce que j’ai pu lire sur leur service après-vente continue toujours de m’inquiéter…
@Anonyme: Chuuut! Tu déranges la VRP-blogosphère ^^
mouais, le « comment ils font », je pense qu’ils ont une idée tout de même hein…
je suis à peu près sûr qu’ils ont simplement fait le deuil d’une marge plus importante, pour reconquérir des parts de marché…
dire qu’une dalle brillante est moins chere qu’une dalle mate est aussi se mettre des oeilleres : le 1005HAM est 50 € moins cher que le HAH…
faut aussi dire qu’il n’y a pas une super écoute du marché hein… tout le monde grossit les dalles, alors que les vrais critères c’est l’autonomie et la compacité…
pourquoi ils ne sortent pas de 10″ en 720p ?
pourquoi personne ne sort de Ion en 10″ ?
pourquoi asus n’a pas de 1005HAH en 720p à base d’ION ?
y a des réponses à ces questions que tu n’évoques pas pierre… une espèce d’entente entre constructeurs sur la segmentation du marché, notamment à cause des critères d’Intel.
En tout cas, moi je boycotte les 11,6″ c’est trop gros.
Pas envie de me faire dicter mes envies par les constructeurs.
Rien de neuf sous le soleil. Le prix d’un netbook est toujours compris entre 300 et 400 euros, avec une configuration en constante amélioration. Les tentatives de certains constructeurs pour élever ce prix sont régulières, et le marché leur casse régulièrement leurs espoirs.
Tout cela est très bien !
(m’enfin mes envies sont un peu différentes de la masse…
)
Moi je préfère mettre 500 € pour un 1005 HAH à base d’ion en 720p, ou même pour un netbook 10″ 720p full passif sans ION avec ssd… mais pas un atom Z…
@Erwann
Tu as mille fois raisons. Je ne changerai mon Wind U100 que le jour où un 10′ sortira en 720p avec capacités 3D, et bien sûr prix raisonnable. Mais je suis confiant, ça va venir assez vite…
tiercelet : je bave sur les netbook depuis plus de 6 mois et n’ai pas franchi le cap, parce que je trouve que les réso sont trop faibles pour naviguer correctement sur le net…
perso jveux juste un 1005 HAH en 720p, c tout
(et idéalement un truc qui me sorte correctement du 1080p sur la télé, en appoint pour mes mkv non compatibles avec ma ps3…)
au fait : merci Pierre pour l’article, analyse intéressante
Bonsoir,
Le samsung NC10 est à 299 euros dans une enseigne de la grande distribution.
Je suppose mais je n’en suis pas sure que la baisse des prix et pour se débarasser des stocks avant l’arrivé des windows 7 ???
une machine 11″ avec un processeur ARM, 20 H d’autonomie, aussi encombrante qu’un nc10
écran mat, SSD 20Go : à 450€ j’achète
@firecode : Peut être que oui, peut être que non. Peut être surtout que HP a envie de reprendre des parts de marché et s’asseoit sur sa marge pour ce modèle… Pour proposer un prix aussi bas il m’est avis qu’il faut s’engager sur de grosses quantités de pieces…
Il ya les fabricants qui ont les reins assez solides et la gamme de produits assez large pour ne pas gagner d’argent sur un modele et ceux pour qui chaque machine doit rapporter quelque chose pour vivre.
@Anonyme : J’adore ce genre de commentaire ou manifestement la personne qui l’ecrit a mal lu le billet et l’a en tout cas absolument pas compris…
« Tu dramatises trop Pierre. » ? Ah ? Quand un (gros) fabricant me dit qu’a ce prix là (le prix du Mini 311c) ce n’esst meme pas la peine qu’ils sortent le modele de netbook prévu pour la fin de l’année… non je trouve que je ne dramatise pas.
Ou ais-je écrit qu’ils ne vendaient pas assez cher ? Dans tes fantasmes ? Moi j’indique juste que le marché va se réajuster… Toi tu interprètes, mal…
« J’ai l’impression que l’article est écrit par un marketeu d’Asus (ou de tout autre constructeur) avec comme message : “n’achetez pas de netbooks HP, c’est du lowcost, ca risque de nuire au futur des netbooks…” »
as tu lu mon compte rendu du Mini 311C ? Ais-je dit qu’il était de mauvaise qualité ? no, au contraire. il me semble illogique de preter mes propos a un responsable d’Asus alors que je dénonce la perte subie dans le matériel de la marque : Ecran mat -> écran brillant. Passage d’une garantie 2 ans a 1 an… Asus a rogné la ou ils pouvaient et propose une machine lowcost… C’est un fait.
« (l’Atom est une merde niveau puissance, ca devrait être interdit de vendre une machine équipé d’Atom plus de 300€ ! Et je ne parle pas des dalles brillante pour faire encore plus de bénéfice…) »
En gros tu reprends mes arguments sans meme t’en apercevoir hein ? Le Mini 311C a un atom N270 et une dalle brillante,, il sera vendu plus cher que 300€… D’après toi faut l’interdire alors ?
Je ne me plaint pas de la baisse, j’envisage les effets pervers… La disparition des netbooks en 8.9″ et 10″ pourrait être le premier, c’est si dur a comprendre ? Trop dramatique ? Pourtant il n’y a qu’a regarder le marché. Le 160Go a tué les SSD, les 10″ ont tué les 7 et 8.9″… Pas dur de deviner une suite possible.
@Marc : Oui, mais il faut aussi faire des comptes réalistes au regard des composants… A ce prix là les yeux ronds des constructeurs concurrents semblaient laisser croire que l’opération était difficile a réaliser financièrement parlant.
La fréquentation des services marketing des constructeurs peut nuire au recul nécessaire à ce genre d’article…
Ne pleurons pas sur ces pauvres fabricants! Quand un marché ronronne trop, ou est trop oligopolistique, c’est le consommateur qui trinque (le meilleur exemple étant la téléphonie mobile en France).
Que les contacts de Pierre pleurent un pathétique « comment font-ils » ne veut pas dire que leurs patron extreme-orientaux ne sachent pas comment faire. Ni même qu’ils n’aient pas l’info depuis longtemps sur le sortie du nouvel HP. Quand on voit le prix des netbooks Samsung, entre autres, on se dit qu’il y a encore de confortables marges…
Certains ont dit pareil il y a quelques années avec les portables, quand il était admis que ces derniers coutaient systématiquement deux à trois fois le prix d’un fixe équivalent. Des constructeurs sont venus agresser ce marché, certains l’ont abandonné (IBM…) car il ne pouvait plus y trouver les niveaux de marge qu’ils souhaitaient, et, finalement, nous avons aujourd’hui des portables infiniment moins cher, plus performants, avec toute la diversité souhaitée.
Alors je ne fais aucun soucis pour les netbook, et me réjouis d’acheter le mien moins cher (et pour un meilleur produit) dans les semaines à venir.
Quand aux 4 constructeurs qu’a rencontré Pierre: qu’ils s’adaptent! Sinon, gare à Papi Darwin!!!
@ fl:
« une machine 11″ avec un processeur ARM, 20 H d’autonomie, aussi encombrante qu’un nc10
écran mat, SSD 20Go : à 450€ j’achète »
Je vois qu’on a la même vision
…Mais je crois qu’il n’y a que nous comme ça^^
@Erwan : « mouais, le “comment ils font”, je pense qu’ils ont une idée tout de même hein…
je suis à peu près sûr qu’ils ont simplement fait le deuil d’une marge plus importante, pour reconquérir des parts de marché… »
Euh, c’est ce que j’écris dans le billet…
« dire qu’une dalle brillante est moins chere qu’une dalle mate est aussi se mettre des oeilleres : le 1005HAM est 50 € moins cher que le HAH… »
Oui mais cela permet d’eponger les autres différences : meilleure batterie, meilleur processeur, webcam 1.3 megapixel, bluetooth, accessoires offerts… Le fait de passer en dalle brillante permet d’economiser un peu sans que cela ne se voie trop…
« pourquoi ils ne sortent pas de 10″ en 720p ? »
Parce que Microsoft l’interdit. Parce qu’intel limite ses attributions d’Atom a des fabricants respectant un cahier des charges précis.
http://www.blogeee.net/2009/07/13/rumeur-intel-assouplirait-les-regles-dobtention-de-latom/
« pourquoi personne ne sort de Ion en 10″ ? »
Je suppose parce que du ION sans dalle 720P, c’est juste ridicule.
« pourquoi asus n’a pas de 1005HAH en 720p à base d’ION ? »
Voir plus haut…
La sortie de Windows 7 va changer cela mais en attendant, le dictat d’XP est le même pour tous.
« y a des réponses à ces questions que tu n’évoques pas pierre… une espèce d’entente entre constructeurs sur la segmentation du marché, notamment à cause des critères d’Intel. »
Entente entre les constructeurs ? Que je n’évoque pas ? Faut lire les précédents billets sur XP, on a déjà débattu des limitations de Microsoft et depuis longtemps…
http://www.blogeee.net/2009/08/13/notre-licence-determinera-ce-que-sera-un-netbook-steve-ballmer/
Qu’ils suppriment l’OS ça fera une économie directe pour les fabriquants comme pour les utilisateurs et sans rogner sur les marges. Chacun choisira alors son OS au prix qu’il veut.
@Mike : Mais t’inquiete ils vont s’adapter.
C’est d’ailleurs le sujet de l’article… Je te le résume :
Soit ils vont essayer de vendre moins cher (mais attention à la qualité parce que eux ne peuvent pas forcément vendre a prix coutant)
Soit ils vont jouer sur d’autres éléments que le prix.
Soit ils vont arrêter les netbooks et s’orienter vers le CULV.
@Lordikc : Oui, c’est une solution. Mais pas grand public. Le fait est que les machines sous Linux font peur au grand public. il faudrait investir en marketing, chose que vont peut être faire les distributions Moblin ou Chrome Os. Tant que cela ne sera pas fait, il n’y aura que des appréhensions envers linux.
Quand a vendre une machine sans OS, c’est assurément le meilleur moyen de la vendre qu’aux geeks. Un marché trop faible pur être rentable.
pierre : merci pour ces précisions, je les connaissais mais ce n’était pas précisé dans ton article, il me semble que c’est intéressant de répéter ce que tu as déjà dit
qu’on comprenne le monde pourri du netbook, où le consommateur n’est pas au centre des décisions…
c quand même triste tout ça finalement, non ?
c’est aussi pour cela que j’ai des verrues à acheter un 11,6″…
« @ fl:
“une machine 11″ avec un processeur ARM, 20 H d’autonomie, aussi encombrante qu’un nc10
écran mat, SSD 20Go : à 450€ j’achète”
Je vois qu’on a la même vision
…Mais je crois qu’il n’y a que nous comme ça^^ »
Non, non. Mois aussi j’achète (si en plus elle est légère et ne fait pas de bruit, et puis ajoute moi quelques Go sur le SSD et 1″ sur l’écran!
).
Cette initiative d’HP est la bienvenue dans un marché où tout finissait par se ressembler (les « obligations » wintel n’y étant pas pour rien, comme cela a souvent été soulevé sur ce blog).
Cela va permettre de segmenter le marché (de « l’exploser » en différents segments
). Et certains constructeurs iront sur des niches, dont, peut-être, celle que nous évoquons ci-dessus de la machine confortable pour la saisie et la visualisation, hyper autonome, discrète et pas forcément sous win7 ni XP. Car, pour quelqu’un qui vise de la bureautique et du surf, comme moi, peu importe des core2 solo, duo, trio ou quattro (…), mais confort du clavier, autonomie et silence. Il y aura certainement un marché pour cela.
@Erwan : C’est un marché comme un autre, avec ces lobbys et ses rouages propres… Triste, je ne sais pas, je suis pas mécontent de limitations au final. Cela a permis a u marché de chercher des échappatoires ailleurs que dans la puissance processeur : Je ne pense pas qu’on aie eu un seul netbook avec + de 8 heures d’autonomie si la course a l’armement n’avait pas été catalysée ailleurs que dans la puissance processeur.
Il ne faut pas perdre de vue la destination des engins : ce ne sont pas des machines destinées a remplacer potentiellement un portable traditionnel, sinon on voit vite le problème d’homogénéité que cela suppose : Un 10″ ultrapuissant aurait une autonomie de 2 ou 3 heures maxi. Ou une batterie 16 cellules et un poids de 2 kg ou bien un prix a la VAIO X…
@Pierre
« @Mike : Mais t’inquiete ils vont s’adapter. »
En vérité, je te rassure, je n’étais pas du tout inquiet!
Quant au sujet de l’article… merci pour le résumé!
Le billet est pertinent, et soulèvent certains points intéressants, néanmoins je ne fierais franchement pas aux réactions des équipes locales des fabricants… A titre d’exemple, Samsung France ne sait manifestement pas (ou vraiment peu de gens chez eux) que le N140 est sorti, au hasard. En tout cas, leurs équipes techniques ET commerciales ne connaissent pas le produit et n’en ont jamais entendu parler… Donc bon.
S’ils en sont à ne pas savoir ce qu’ils sortent eux-mêmes, il n’est peut-être pas plus étonnant que ça qu’ils soient surpris par ce que sort la concurrence.
CQFD.
@Zaroff : J’agrée. Les équipes commerciales ne sont pas toujours pointues sur les produits frais. Maintenant les gens que j’ai rencontré sont des chefs produits et d’habitude ils sont plutôt bien au courant des manœuvres concurrentes. Certaines marques publient en interne des documents faisant l’etat des lieux concurrentiel et même des PDF expliquant les différences entre les gammes.
A vrai dire, si lorsque j’annonçais le prix de la machine de Compaq il n’y avait pas eu d’étonnement de leur part, je n’aurais probablement pas eu le picotement qui m’a permis d’écrire ce billet… L’annonce du EeePc 1005HA-H et 1005HA-M n’a pas provoqué de remous malgré une politique de prix agressive. Tous les concurrents d’Asus savaient.
cest un peu ce que e rpportaiss tantot plus ou moins dans un autre commentaire …
l’economie ne e souci pas des besoin du consommateurs … plus aujourdhui( si toute fois cel aurait été le cas utre fois) . Elle amene indirectement le consomateur a se ru sur le produit .. sais y reflechir …
avec la diversification des eeepc on se retrouverais facilement avec 5 machine chez soit pourtant 2 suffiraient largement .. peut etre meme 1, au libre arbitre de chacun.
la limite entre netbook et ultraportable devient de plus en plus fine… je cite lexemple de pierre:
« Il ne faut pas perdre de vue la destination des engins : ce ne sont pas des machines destinées a remplacer potentiellement un portable traditionnel, sinon on voit vite le problème d’homogénéité que cela suppose : Un 10″ ultrapuissant aurait une autonomie de 2 ou 3 heures maxi. Ou une batterie 16 cellules et un poids de 2 kg ou bien un prix a la VAIO X… »
….
@Pierre : plus que d’accord, et j’insisterai sur un point : l’arrivée des netbooks a mis un frein à l’idéologie du « toujours plus de puissance » en faisant la démonstration qu’un nouveau type d’ordinateurs, vendu a très bas prix et offrant la puissance des ordinateurs vendus il y a 4/5 ans auparavant pouvait couvrir la majorité des besoins du grand public (surfer/chatter sur Internet, visualiser ses photos, des films, etc). Une fois cette étape passé, les constructeurs ont fait évoluer leurs modèles vers plus d’autonomie, évolution surement due aux limitations imposée par microsoft et intel, et vers des résolutions sommes toutes plus confortables avec les modèles 11″, parcequ’il faut quand même l’avouer, 1024×600 c’est très limite.
Mais le gros avantage procuré par l’Atom devient aujourd’hui une limitation, ce processeur n’est absolument pas taillé pour gérer une résolution supérieure, principalement à cause du fait que les résolutions des 11″ ouvrent aux netbooks une gamme de logiciels plus large (et d’utilisations) qui a besoin d’un peu plus de chevaux sous le capot pour être utilisé avec confort. A quand un netbook qui offre cette puissance ?
hé, et le gecko edubook à 150 $ c’est encore moins cher ! Mais il fait peur à personne celui-la ! J’attends le mien avec impatience, normalement livrable le 20 !
Whaou, tout ça pour ça ?!?
La seule remarque (pertinente) que j’ai à faire : Comment voulais-tu que HP réagisse face à l’augmentation des ventes de netbook (et diminution des ventes de PC traditionnels). Le 1er fabricant mondial d’ordinateur, (et comme le fait remarquer Firecode, plus ou moins spécialisé dans le bas prix (Compaq)), se devait de réagir en conséquent et proposer une offre (enfin) cohérente, et correspondant plus ou moins à ce que beaucoup d’acheteurs potentiels de netbook attendent.
C’est maintenant aux autres Samsung, Asus et Acer entre autres, de s’aligner !
« Autre élément à prendre en compte, la recette qui a fait le succès du netbook : Mobilité et autonomie. Les constructeurs semblent oublier que ces machines sont avant tout des outils du quotidien »
Encore une fois, très fine analyse du marché à mon sens ; bravo Pierre ! J’avoue être assez attristé depuis quelques mois de voir les fabricants, reprendre avec les netbooks, leur sempiternelle course à l’armement pour se faire la nique entre concurrents : mais pourquoi faire des netbooks toujours plus puissants ? Pour quel usage ?
Tu as raison lorsque tu précises que les netbooks sont des machines secondaires, faites pour un usage d’appoint : surf, traitement de texte, mail, visionnage de photos et de films… Et c’est tout. Pour tout le reste, nos gros PC/Mac sur-puissants et sur-dimensionnés sont largement suffisants
C’est simple, un 11″ ne rentre pas dans mon sac.
Si je veux racheter un PC mobile se sera 10″ ou moins…
Tout fait d’accord avec Zoom !
Par contre là où je ne vous rejoins pas est que il y a 4-5 ans, on pouvait faire tourner à peu prêt tout sur nos pc. Pourquoi aujourd’hui l’Atom serait limité pour certains travaux?
Je sais qu’il l’est mais la course à la puissance s’est accompagnés avec une non optimisation des soft. On se retrouve aujourd’hui avec des « machines de guerre » qui ne rendent pas plus de services que ce que nous offrait nos pc il a 5 ans. Parce que je ne sais pas vous, mais de mon côté, je ne fais pas beaucoup plus de choses aujourd’hui sur mon PC qu’il y a 5 ans (surf, multimedia, musique, travail…) et pourtant j’ai déja changé deux fois de machine…
@Pierre: nous verrons bien si HP peut soutenir ce produit dans la durée. Et cela répondra à la question de la marge qu’ils font car même HPQ ne pourra se faire du mal comme tu le prétends sur 2-3 millions de machines.
Mon opinion est que HPQ applique simplement la marge habituelle dans l’informatique (10-15% comme sur les desktops et laptops) au monde des netbooks.
Je pense que ce n’est pas un hasard si durant les 16 derniers mois on a vu débarquer dans l’univers du netbook des dizaines de marques qui parfois n’avais jamais fait de PC. C’était à mon sens le signe de marges très plantureuses.
@Tg-goldfish : tu confonds ton utilisation avec celle du marché de masse.
Combien de personnes ont Photoshop d’installé sur leur PC ? Combien avec licence ? Photoshop CS4 coute 1000€, cela n’a aucun sens de l’acheter pour un particulier ni aucun sens de l’installer sur un netbook qui en coutre 350…
Combien de jeux 3D tournent actuellement sur netbook sans avoir besoin de trouver un « no-cd » ? Personne n’achete logiquement un netbook pour jouer puisqu’il est impossible d’y jouer a autre choses qu’une toute petite série de jeux flash ou telechargeables…
Pour la grande majorité des usages (mails, messagerie, web, traitement de texte) le netbook correspond parfaitement et c’est ce que le public veut. Les zozos comme nous qui installons Lightroom ou photoshop, nous ne sommes que le glaçon posé en haut de l’iceberg… Autrement dit, tout le monde s’en fout
Il se vends des millions de netbooks, les désidératas d’une poignée de zozos n’est pas prise en compte.
@Firecode : Marges très plantureuses ou possibilité de surfer sur u marché en vogue. je n’ai jamais fait de netbook et pourtant j’aurais pu sortir un netbook a peu pret comme le Wind en SSD et sans pièce mécanique il y a 1 an. On m’a contacté pour le faire, la machine etait prete et si j’avais eu l’argent je l’aurais ptet fait…
Quand on te dit : « lancez votre machine, ca coute rien, j’ai le design dans mes cartons et ca se vends comme des petits pains… » tu te lances. Ca veut pas dire que derrière tu fait des miracles de bénéfices. Si tu prends pas trop de pièces tu est a peu prêt sur de t’en sortir.
Je ne pense pas que HP puisse soutenir ce prix dans la durée, le calcul est assez simple a faire et la ligne bénéfice va surement faire tiquer du monde. Maintenant c’est peut être une autre politique qui ente en jeu, faire mal aux concurrents peut etre pour eux un meilleur calcul que gagner des sous sur la machine. Vendre a prix coutant mais empêcher les ventes des autres… ca c’est deja vu.
Salut Pierre, bien sympa cet article, mais qu’est-ce que tu peux t’emballer
Un truc que je comprends pas dans ce que tu dis: « Pourtant il n’y a qu’a regarder le marché. Le 160Go a tué les SSD, les 10″ ont tué les 7 et 8.9″… Pas dur de deviner une suite possible. » Perso, le marché, les constructeurs le font de toutes pièces. Même en sachant que mes gouts ne sont pas forcément ceux du plus grand nombre, je n’arrive pas facilement a trouver ce que je veux. Bien sure il y’a les limitations de Redmond ou d’Intel mais c’est pas comme si les echapatoires n’existaient pas.
J’aimerais bien l’absence de pieces mobiles, plus de ram ou peu importe, comment le trouve-t-on ? Ou alors tu parles de marché en ne regardant que l’offre et pas la demande ou je ne comprends pas…
je ne comprends pas trop vos remarques, il y a une énorme différence entre une comparaison entre un 12 pouces d’un coté avec des 10 pouces, et ensuite entre un 12 pouces et un 13 ou 15 par exemple.
je m’explique, celui qui veut comme le dit Pierre de l’autonomie, du léger et de la simplicité mettra 350 € dans un 10 pouces. Par contre si tu sors un 12 même avec du ion et un usage discutable pour le jeu, il va s’en ficher. surtout si le prix avoisine les 500 € alors que pour 600 € tu peux avoir avoir un vrai 13 ou 15 pouces.
ce n’est pas HP qui est en dehors des clous, ce sont les autres justement, ceux qui osent proposer un 12 à 500 €. pour 600 tu as le Toshiba U500 11C avec P7350, 4 GO et une vraie CG ATI 457O. il ne peut y avoir photo à l’arrivée.
le 12 pouces avec ion ne peut s’imposer par son prix, non pas en comparaison avec les 10, mais avec les 13 ou 15 pouces. C’est suicidaire de vendre un 12 à 500 €, je crois que HP l’a bien compris. pour moi il s’agit d’une offre complémentaire ou pour 350 € tu as un 10 avec tous ces avantages ou un 12 avec ses avantages mais aussi ses inconvénients. jamais je n’achèterais un 12 à 500 € avec un couple ion et atom bien trop faible en performances en jeu alors que tu peux avoir dans quasiment un même format un 13 100 fois plus performants.
@galaad8-
Le toshiba U500 11cC à 600 € ???? ou ça ??? parce que moi je le trouve pas a moins de 750€ …
Evite de mentir sur les prix pour justifier ton argumentation. Merci.
http://www.clubic.com/shopping-448186-0-toshiba-satellite-u500-11c.html
@ Galaaaaaaad218 : je crois que tu as assez raison, il n’empêche qu’en mettant un 11,6″ au prix d’un 10″, et sachant que l’homme ne peut s’empêcher de toujours rêver d’avoir un « plus gros zizi », HP risque fort de tuer le marché des 10″ avec son « gros bazar » !
La vérité, il me semble, c’est que la plupart de ceux qui achète un netbook, le font n’ont pas pour répondre à un besoin réel, mais simplement parce que le produit est séduisant, qu’il donne une image « jeune et branchée » à celui qui se l’achète.
Cette course en avant vers toujours plus grand et toujours plus puissant pour avoir de l’avance sur la concurrence va réduire l’offre pour ceux qui ont un véritable usage de ces machines (prise de notes, mail, surf) pour un étudiant ou un prof, journaliste, photographe (non pas pour retoucher, mais pour visualiser et stocker en déplacement), certains consultants ou commerciaux… Ceux-là n’ont pas forcément besoin d’un 11,6″, ni même de 160Go, mais peut-être davantage d’un SSD solide, d’un écran mat pour être utilisable en extérieur, d’une connectivité complète et efficace pour se connecter n’importe où et d’une grosse autonomie. Le reste : la puissance, les gadgets… Ce sont des arguments marketing !
premier constat y’a plein de constructeurs qui proposent des netbooks et on pensait que les prix allaient diminuer mais non le ticket d’entrée est à 299€
pour moi le ticket d’entrée ca devrait etre 199€
remarque le tout premier netbook 7014G est encore trouvable dans certaines boutiques phonehouse à 99€ sans abonnement et il suffit largement…
Pierre : « j’aurais pu sortir un netbook a peu pret comme le Wind en SSD et sans pièce mécanique il y a 1 an. »
C’est con, c’est juste un peu le netbook parfait pour moi ^^’
donc pour résumer
option 1 – « il ne doit en rester qu’un » : HP/Compaq va vendre le 311c presque à prix coûtant pour torpiller les concurents les plus mitigés puis se lâchera la ceinture quand la place sera nette
option 2 – « L’arnaque » : le lowcost n’est pas ce que le client croit, il y a de la marge dans les marges – cf l’Eee PC 701 qui est passé de 300 € à 150
option 3 – « Cruchot » : les 2 mon adjudant
HP/Compaq ne fait que profiter d’une situation industrielle et commerciale, comme Asus au début de l’ère des netbooks
ce qui est cool, c’est que l’avenir nous le dira (quel cachotier celui là), que les prix vont baisser (l’occasion va vraiment le devenir), que par ricochet ça va favoriser l’ARM et « le retour des 7″ »
j’ai bon ?
« Quand un (gros) fabricant me dit qu’a ce prix là (le prix du Mini 311c) ce n’esst meme pas la peine qu’ils sortent le modele de netbook prévu pour la fin de l’année… non je trouve que je ne dramatise pas. »
Je ne fais pas confiance aux constructeur, tous ce qu’ils les intéressent c’est de vendre, ils n’ont aucune morale.
Si HP peut sortir un portable a ce prix, Asus ou Samsung aussi le peuvent, mais ils préfèrent te raconter du baratin pour justifier le prix de leur netbook.
« Ou ais-je écrit qu’ils ne vendaient pas assez cher ? Dans tes fantasmes ? Moi j’indique juste que le marché va se réajuster… Toi tu interprètes, mal… »
Je te cite :
« L’autre effet pervers de cette proposition de prix de plus en plus basse est la tentation pour les fabricants de sauvegarder leurs marges par des moyens détournés. »
Tu sous entends qu’il vaudrait mieux un netbooks cher, bien fini et avec une très bonne marge pour le constructeur, qu’une concurrence qui permet de garder le même niveau de qualité mais avec un netbook moins cher (et donc moins de marge pour le constructeur).
« as tu lu mon compte rendu du Mini 311C ? Ais-je dit qu’il était de mauvaise qualité ? no, au contraire. il me semble illogique de preter mes propos a un responsable d’Asus alors que je dénonce la perte subie dans le matériel de la marque : Ecran mat -> écran brillant. Passage d’une garantie 2 ans a 1 an… Asus a rogné la ou ils pouvaient et propose une machine lowcost… C’est un fait. »
Je crois qu’Asus à rogner sur la qualité pour faire plus de marge, toi tu crois que c’est parce qu’ils n’ont pas assez de marge…
“(l’Atom est une merde niveau puissance, ca devrait être interdit de vendre une machine équipé d’Atom plus de 300€ ! Et je ne parle pas des dalles brillante pour faire encore plus de bénéfice…)”
« En gros tu reprends mes arguments sans meme t’en apercevoir hein ? Le Mini 311C a un atom N270 et une dalle brillante,, il sera vendu plus cher que 300€… D’après toi faut l’interdire alors ? »
Là l’Atom est équipé de l’ION ce qui permet d’augmenter la puissance de la machine dans certain cas (par exemple : la lecture de film HD est beaucoup plus facile qu’avec un Atom + chipset Intel).
Je ne mettrais pas plus de 350€ dans un netbook avec un Atom N270/280 + ION.
« Je ne me plaint pas de la baisse, j’envisage les effets pervers… La disparition des netbooks en 8.9″ et 10″ pourrait être le premier, c’est si dur a comprendre ? Trop dramatique ? Pourtant il n’y a qu’a regarder le marché. Le 160Go a tué les SSD, les 10″ ont tué les 7 et 8.9″… Pas dur de deviner une suite possible. »
On en revient au problème du profit des constructeur, la majorité des clients veulent une dalle plus grande, ils veulent plus de stockage, donc pour faire le plus de vente, le plus de bénéfice les constructeur suivent bêtement.
Il y a quelques mois on a pue voir un Asus 901A v2 à 200€ et un Asus S101 (de meilleur qualité que les 10″ actuel, pourtant vendue plus cher) à 300€ sur un VPC francais, et je ne pense qu’il vendait à perte.
Ces deux netbooks était vendue deux fois plus cher à leur sortie, ca fait quand même une belle marge pour le constructeur et le revendeur.
« Combien de jeux 3D tournent actuellement sur netbook sans avoir besoin de trouver un “no-cd” ? Personne n’achete logiquement un netbook pour jouer puisqu’il est impossible d’y jouer a autre choses qu’une toute petite série de jeux flash ou telechargeables… »
Je peux déjà te citer la plateforme Steam, ce qui te fait des milliers de jeux/mods jouable sur netbooks sans lecteur DVD ni patch NoCD.
Anonyme : Oula,
“L’autre effet pervers de cette proposition de prix de plus en plus basse est la tentation pour les fabricants de sauvegarder leurs marges par des moyens détournés.”
Tu sous entends qu’il vaudrait mieux un netbooks cher, bien fini et avec une très bonne marge pour le constructeur, qu’une concurrence qui permet de garder le même niveau de qualité mais avec un netbook moins cher (et donc moins de marge pour le constructeur)
Non justement Pierre leur reproche de baisser la qualité pour sauvegarder leur marge Oo
« Il y a quelques mois on a pue voir un Asus 901A v2 à 200€ et un Asus S101 (de meilleur qualité que les 10″ actuel, pourtant vendue plus cher) à 300€ sur un VPC francais, et je ne pense qu’il vendait à perte.
Ces deux netbooks était vendue deux fois plus cher à leur sortie, ca fait quand même une belle marge pour le constructeur et le revendeur. »
Si tu es allé plus loin que le ce2 (ce que je suppose) tu peut comprendre le fait qu’un constructeur doit amortir ses depenses (r&d, marketing) avant de pouvoir baisser ses prix, tu crois vraiment qu’asus faisait 50% de benef ?
De plus ces modeles sont en fin de vie, tout a été amorti et le constructeur peut se permettre de les brader.
bad :
Posté par bad le 19 sept, 2009 à 21:01
[...] Perso, le marché, les constructeurs le font de toutes pièces. Même en sachant que mes gouts ne sont pas forcément ceux du plus grand nombre, je n’arrive pas facilement a trouver ce que je veux. [...]
Heu… ils cherchent à l’orienter certes (normal) mais ce sont les consommateurs qui le font (jusqu’à preuve du contraire, on est pas encore obligé d’acheter tous les produits qui sortent)
@Bad : En réalité il y a peu d’échappatoires. Le EeePC 701 (7″ SSD4Go ) a été suivi du AA0 (8.9″ SSD8Go) Puis d’un EeePC 901 (8.9″ SSD 12Go puis en 20 et 16Go). Le AA0 a alors pris son parti de passer en HDD 80GO. MSI debarque avec le Wind en 10″ et 80Go HDD… etc… A chaque étape concurrentielle les fabricants regardent l’offre et proposent « plus » ou « mieux ».
Non pas une réponse au besoin réel de la demande, ils s’en foutent en fait de la demande, mais bien une réponse par rapport à l’offre. Le 7″ a disparu au profit du 8.9″ qui a lui meme disparu au profit de 10″. Ne crois pas que cela soit du a une étude de marché quelconque, c’est uniquement du a un besoin d’arguments simples dont ont besoins les distributeurs pour coller les nouveautés en rayon.
Ecrire 160Go leur a paru plus pertinent que d’écrire 32Go SSD parce que dans un dépliant publicitaire il n’y a pas la place d’expliquer l’avantage d’une technologie sur l’autre. La demande est pas dans le sens que croient les fabricants : Pour preuve Dell ressort un Mini 9 en edition speciale aux US et tout le stock est vidé en une poignée d’heures…
Avec un 11.6″ sous ion 160Go à 349€, la nouvelle frontière est créée. Soit il faudra jouer les funambules dessus au risque de ne pas gagner d’argent, soit il faudra jouer ailleurs avec des designs ou solutions différentes, soit il faudra jeter l’éponge. Mais si tu mets dans la balance, au hasard, le Hercules Ecafé EC1000W à 349€ (N270 / GMA 950 / 1Go / 160Go / 6 cells / 7 Starter) qui sortira en meme temps que le Mini 311C et au même prix, tu es en droit de te demander quel avenir pour la machine Hercules ?
Un autre concurrent, le Samsung N140, propose lui une autonomie de 11 heures et pourra tirer son épingle du jeu a 349€ face au 311C. Comme il ne sera pas possible de faire mieux en terme de prix avant un moment, il va falloir réfléchir en terme d’usage et d’utilisation pour ce prix.
@bofbof : 199€, Ca arrive, sous ARM.
@Gépéka : Pour moi aussi, mais bon, faut des reins solides et un banquier confiant…
Pour le 901A v2 le R&D a été amorti bien avant avec les différents 900 et 901.
Je ne pense qu’au départ ils se faisaient 50% de bénef, mais que leur marge étaient trop importante (et encore aujourd’hui, la preuve avec le HP).
@Anonyme : Ca sert a rien de discuter avec un interlocuteur qui interprète des sous entendus qui n’existent pas. J’ai l’impression de discuter avec un Raëlien
Maintenant si tu cherches un constructeur qui ne cherche pas a vendre… pour lui acheter un netbook, bon courage. Si tu crois qu’ils construisent des machines pour voir uniquement des larmes de bonheur dans les yeux mouillés et incrédules de leur client… Oui ils cherchent a faire du fric, je ne vois d’ailleurs pas ce qu’il y a de mal a cela.
Pour les baisses de prix, je ne vais pas commencer a parler d’amortissement, de fin de vie de produit, de vente a perte et de fond de stock… c’est peine perdue. Demande toi juste comment il faut positionner un produit comme le S101 sorti à 599€ lorsque un EeePC 1008HA sort sur le même créneau de la finesse pour 399€ (avec 10X plus de stockage)… Alors oui un constructeur peut sacrifier son stock et vendre a perte parce que se débarrasser de 150 ou 200 pièces en stock coute moins cher que de stocker des produits invendables lorsque le nouveau modèle va sortir.
Tu parles de profits qui semble te dégouter, mais ou est le problème ? Les fabricants de netbooks ne se nourrissent pas d’amour et d’eau fraiche. Tu crois que les revendeurs auraient un seul netbook en stock si ils ne leurs rapportaient rien ?
Steam ; combien tournent actuellement correctement sur netbook ? les jeux flash dont je parlait c’est a peu près tout… C’est pas parce que c’est sur steam que ca tourne sur un atom + gma 950
Quel est le pourcentage d’acheteurs qui achètent un produit de la même marque que leur netbooks ?
@Raoul tegneux :
Potion 1 : C’est une pratique industrielle courante. Regarde Decathlon qui a bradé du VTT pendant presque 10 ans, le temps que les petits revendeurs mettent la clé sous la porte avant de regonfler leurs marges sur les modèles plus récents maintenant qu’il n’y a presque plus de contrepoids.
Option 2 : Prenons le cas du EeePC 701. A combien crois tu que le produit soit vendu au marchand ? Crois tu que la marge soit énorme alors que c’est le produit le plus concurrentiel de l’année ? Enlève de ce prix la TVA, compte les frais annexes de publicité et la gestion du SAV… Tu as un produit aux alentours de 120€ niveau cout de fabrication… Vendu 300€ en France. Cela fait + de X2 mais c’est habituel sur ce type de produit, Il serait de ttes façons impossible de toucher l’engin à 120€…
Option 3 : C’est clairement une décision stratégique.Devenir N° 1 du secteur sans faire de benefice sur le produit peut être plus rentable que d’en faire peu.
Vaut t-il mieux gagner 30€ sur 1 000 000 de netbooks vendus ( 30 m€) ou gagner en une journée 5% sur une capitalisation de 82 milliards de $ parce qu’on devient N°1 dans un secteur en vogue ?
Oui l’ARM va prendre le relai du 9″ SSD
Personnellement je vois deux évolutions possibles du marché :
- d’un côté des 11 pouces CULV + ION sous la barre des 400 €, avec une autonomie correcte comprise entre 6 et 10 heures, et qui pourront s’imposer face aux ultraportables vendus plus chers et moins autonomes, tout en proposant assez de puissance pour satisfaire les joueurs PC de jeux 3D moyennement gourmands
- de l’autre des 9 pouces tactiles convertibles Tablet PC façon T91 ou Touch Book, avec une autonomie supérieure à 10 heures et un prix de 300 € ou moins, avec un poids proche du kilo, sous Atom Pinetrail et Windows 7, ou ARM et un linux adapté comme celui d’Always Innovating, proposant de faire la même chose que les netbooks actuels en terme de puissance
pour pléonax, qui me traite de menteur, va sur le site de la fnac, rajoute le au panier et tape le code « Rentree », et alors 719 apparaisse sur tes yeux. ensuite tu as la remise Toshiba de 100 € et là tu obtiens 619 €. j’ai ègalement des bons d’achat en tant que client FNAC. la semaine dernière, en plus de ce tarif, tu avis 10 € de bons d’achat par tranche de 100 € d’achat.
@Galaad8- : Certes, mais c’est un billet généraliste sur le marché. Ton exemple est vrai mais très ponctuel et franchement peu représentatif. Il concerne 1 produit a un moment donné et vendu par 1 marchand….
@ Pierre;: « Un autre concurrent, le Samsung N140, propose lui une autonomie de 11 heures et pourra tirer son épingle du jeu a 349€ face au 311C. »
Non. En tout cas pas pour le moment. Le N140 vendu en France, du moins pour l’instant, est équipé d’une batterie 5200 mAh, et non 5900 comment dans certains autres marchés/pays, l’autonomie sera donc peu ou prou celle d’un NC10.
@Pierre : dis pas de mal du grand lémurien transcendantal s’il te plait ^^
Pour ce qui est de la marge sur les netbooks nous ne somme simplement pas d’accord. tu prétends que HP se saigne avec le 311 sans rien gagner et que les autres marques font des marges normales. Moi je dis que HP fait des marges normales sue le 311 et que les autres ont ont fait des marges énormes jusqu’ici.
Je ne connais pas assez le marché du netbook pour savoir qui de nous à raison et je n’ai pas suffisamment foi dans ton objectivité pour te croire sur parole.
@Annonyme: Je suis d’accord avec toi mais tu devrais t’exprimer avec un peu moins d’agressivité et un peu plus de respect si tu veux être entendu.
@Firecode : Il se trouve juste que j’ai en main un peu plus d’informations et que je ne vois pas pourquoi je couvrirais des marchands si je jugeait leurs marges trop importantes ? J’en ai dénoncé plus d’un ici même…
http://www.blogeee.net/2009/05/05/samsung-est-t-il-trop-cher/
@zaroff : J’attends une réponse la dessus de Samsung France oui.
@ Pierre: d’ailleurs, un petit HS, mille pardons, mais où peut-on trouver ces batteries en pièces détachées, en vente à l’unité? J’ai zoné pas mal sur google sans en trouver la moindre trace…
Le problème du netbook c’est qu’il risque de cannibaliser le secteur du pc portable, le succès du 701 a surpris tout le monde, y compris Asus.
Un ebook pas cher et petit emmerde un peu tout le monde: les constructeurs, les fondeurs, et autant Microsoft qu’Apple.
On a bien vu l’année dernière les différentes déclarations d’Intel, AMD, etc.., tous espèraient que le « phénomène se passe ».
A vrai dire le prix proposé par HP est encore avec une bonne marge : le prix est celui d’un ordinateur portable normal ( avec donc un lecteur optique , une licence Vista , une dalle LCD plus chère , un processeur plus cher , plus de RAM ) , bref , si HP faisait une marge de machine low cost on arriverait plutôt à 200 – 250 Euros !
En plus , si HP arrive à en vendre un grand nombre , la recherche et développement ne coutent donc plus rien !
- Compaq a surtout fait un mauvais coup à Microsoft : sur des 11,6 pas d’édition Stater. Avec des prix si tendus, le passage à Windows 7 Home Premium va bien se faire sentir
- C’est pas en se levant le matin et en décidant de fabriquer des machines low cost qu’on y arrive. Pour jouer sur le prix, il faut rogner partout, avoir une structure légère, que cela soit une politique d’entreprise. Cela semble être le cas de Compaq, mais surement pas d’Asus qui a un positionnement général moyen voir haut de gamme.
- Ils n’ont pas retenu les leçons du passé : en 2008, le leader des Netbook n’avait qu’un seul modèle. La multiplication des modèles est incompatible avec le low cost. Maintenant que Asus c’est calmé, c’est Samsung qui s’y met !
- L’aberration d’avoir des études de design plus poussées sur les Netbook que sur les portables ! ( les designers ne travaillent pas gratuitement) La mode du slim: vouloir faire ressembler des Netbook à des MacBook air n’est pas très « low cost » non plus. A 350€ le Compaq est joli, à 450€ tout le monde aurait dit qu’il est moche.
- Les positionnement du prix : Un 11,6 » est moins cher à étudier qu’un 10 » : il y a plus de place dedans. Concevoir une mini carte mère comme celle de l’Asus S101 se paye. Par contre, les constructeurs pensaient pouvoir faire payer un prix proportionnel au 10 » pour des machines 11,6 » ( grosse erreur !)
- Vouloir repartir sur le marché de machine plus petite est une aberration stratégique qui prouve encore qu’ils n’ont rien compris A l’époque de la sortie du 701, sont prix était la moitié du PC portable d’entrée de gamme : on pouvait a cette condition faire des concessions et même d’accepter Linux ( l’XP à 15$ n’existait pas).
@ Pierre : comme dans bien des cas, les dirigeants que tu as rencontrés viennent de sortir de leurs bulles. Leur désespoir est à la hauteur du temps qu’ils ont passé dedans.
@switchermac : Tu as un exemple de portable à 349€ a nous suggérer ?
@Blaireau : Mmmmh je crois que pas mal d’entre vous êtes assez loin de la réalité. Les gens qui s’occupent de ce type de marché sont aussi (pas tous mais beaucoup) des amoureux d’informatique et ou des geeks. Beaucoup lisent le blog et de dizaines d’autres sites d’infos. Ils sont a l’affut. Je parle de chefs produits, des gens tout de même payés pour surveiller une gamme assez segmentée de matériels.
349€, c’est vrai que c’est très dur de trouver quelquechose à ce prix là !
Mais 449€, c’est déjà mieux : Medion 15,4″ dalle matte, Intel Core 2 Duo T5750, Nvidia 8600M, 2Gb ram, 250Go HDD, Graveur…
@Manu : Oui ? Je suis sur que tu peux me dire pourquoi il coute 450€
Qualité ? Non, puisque je l’ai en main…
SAV ? Non, il est garanti 2 ans…
Peut être juste la carte graphique « vieillotte », mais c’est mieux qu’un chipset Intel je pense.
Je sais, c’est HS, mais en retirant l’écran mat, la licence Vista et avec des composants un peu plus bas de gamme, on doit bien approcher les 350€…
@Manu : Il est livré avec XP HOME.
Autant pour moi Manu, j’avais pas vu plus haut…
N’empêche, comment ils ont voulu nous la mettre chez Samsung !
Sans vaseline en plus
Vive Compaq qui nous montre c’est quoi le vrai low cost !
Plus qu’à attendre un test, même je ne suis pas intéressé, beaucoup d’autres le sont !
C’est bien beau de vouloir du jeu et de lire du 1080p… MAIS faudrait quand même savoir lire une vidéo YOUTUBE sans LAGGUER… ! ! ! !
j’entends beaucoup de : « moi je veux linux,9″,SSD,ARM »
Comme MOI je suis réaliste
je veux (et j’aurais) :
Windows Sept
12″
CULV
ION
@tous ceux qui ne croivent pas Pierre
Pour tous ceux qui pensent que les constructeurs se gavent avec leurs marges, on vous aurait dit il y a 2 ans que vous aurez des ultra-portables d’environ 1 kgs, avec 7 ou 8 heures d’autonomie, sortie HDMI et chipset graphique facilement plus puissant que 80% des ordis vendus (ION) pour 350 euros vous l’auriez cru ?
N’oubliez pas qu’il faut payer les impôts (TVA), le distributeur (30% ?), Windows (15% ?) que reste-t-il après ?
Si cela se trouve le netbook cela va être l’équivalent du subprime pour les constructeurs informatiques, où on ne comprenait pas non plus comment les banques pouvaient gagner de l’argent (et pour cause ils ne pouvaient pas …).
Honnêtement, je trouve les prix très bas (même 400 – 500: mes ultraportables étaient à 2 000 à 6 000 euros neufs), le problème est plutôt qu’il n’y a plus les machines que je veux (9 pouces Asus avec résolution plus élevée SVP écran mat).
JD :
Posté par JD le 20 sept, 2009 à 1:23
Le problème du netbook c’est qu’il risque de cannibaliser le secteur du pc portable, le succès du 701 a surpris tout le monde, y compris Asus.
Un ebook pas cher et petit emmerde un peu tout le monde: les constructeurs, les fondeurs, et autant Microsoft qu’Apple.
On a bien vu l’année dernière les différentes déclarations d’Intel, AMD, etc.., tous espèraient que le “phénomène se passe”.
faux, le netbook est le ticket d’entrée vers une marque
le netbook sert avant tout de mobilité, car apres le client achetera un portable pour se servir d’ordi principal pour faire de la video du photo
avant que le eeepc sorte je pensais que asus c’etait de la merde pour les portables comme acer, maintenat que la marque est connu, on voit que les portables sont de bonne qualite
@Pierre
Le problème c’est que les blogs et autres coins des passionnés de l’informatique ne sont pas toujours très représentatifs du marché réel :
-Sur Blogeee, comme tu portes un certain intérêt à Linux, tu as beaucoup de lecteurs qui souhaitent avoir une distribution Linux et qui attendent comme le messie la sortie d’un netbook sous ARM (ou on ne peut pas mettre Windows dessous). C’est bien, mais ce n’est pas représentatif du marché français.
- Le jugement de beaucoup d’autre est faussé par l’amour qu’ils portent à leur netbook. Il faut dire que beaucoup de tes lecteurs possèdent déjà un, voir plusieurs Netbooks et ne sont pas représentatif de l’acheteur potentiel de la semaine prochaine. Ils ont probablement un rôle de conseil dans les choix de leurs proches, mais le choix final se fera au supermarché, devant l’étiquette du prix.
- Les amoureux de l’informatique sont en général en opposition de phase avec le low cost, qui tourne parfois au dépouillement extrême des machines, en dessous du seuil acceptable pour un Geek. J’entends déjà les commentaires dans les réunions du genre: « on osera jamais vendre une merde pareil, c’est mauvais pour notre image de marque ». Cela en irrite beaucoup, bien que la ménagère, consommatrice de masse, se fiche éperdument de mettre 30s de plus pour booter ou d’avoir à attendre 1s de plus pour qu’une page Web s’affiche. Tout comme pour la pub à la télévision, elle utilise astucieusement ce temps pour faire autre chose.
- La réalité c’est que le netbook a eu comme premier argument de vente son prix. C’est resté gravé comme cela dans la mémoire de la ménagère. Or toutes les entreprises influentes dans le secteur ( Toshiba, Samsung …) ont essayé de tirer le marché vers des produits plus adapté à leur entreprise au lieu d’adapter leur entreprise ! Asus l’a fait en créant eee, mais malheureusement pour eux, ils se sont vite détourné du crénau low cost qui était leur objectif de base.
- Cela fait un bon moment que des fabricants chinois propose des machines à bas prix, dont tu as fait quelques billets. Maintenant qu’un grand constructeur avec un nom sérieux commence à faire la même chose, je comprends que les responsables produit concurrent commence à serrer les fesses. Mais qu’il soit surpris, n’est pas un bon signe pour leur carrière. Pour l’avenir, maintenant que les R&D des grandes société on bien défini les besoins en matériel d’un Netbook, les fabricants low cost vont pouvoir émerger et prendre le relais.
@P. Lecourt : alors on t’avait proposé un netbook à rebrander clés en main ! Tu as certainement bien fait de ne pas accepter du clés en main. Mais un netbook conçu et réalisé selon ton/nos goûts ce serait autre chose. J’ai déposé par exemple le concept de l’écran réversible qui peut se placer sous le clavier, transformant le netbook en console comme un vieil amiga pour le brancher sur un moniteur externe. Il y a bcp d’idées à mettre ne oeuvre pour sortir du lot, en je crois bien.
@coco : Oui, c’est vrai, pour Asus : moi aussi, je sous-estimais Asus avant le 701 … et depuis j’ai une bien meilleure image d’eux, de même que les netbooks m’on permit de mieux connaître Msi et Lenovo.
@coco
pour le problème de la cannibalisation on ne peut pas dire vrai ou faux, ce risque existe pour eux , maintenant ce n’est qu’une question de pourcentage.
Si 20 % des gens substituent leur achat d’un portable classique pour un netbook certains fabriquants vont s’interroger.
L’idée du ticket d’entrée vers la marque, c’est l’opposé, c’est le meilleur des cas pour eux, et celà existe aussi.
Il y a peu, certains payaient jusqu’à 1500€ des machines 12″ sous 9300+core2duo.
Aujourd’hui je ne pense pas me plaindre si un 11.6″ + CULV + ion + seven sortirait même à 550 €
Le mieux serait que le marché se scinde comme il a l’air de le faire :
lowcost, atom d’un coté et culv+ion de l’autre.
@ Pierre Lecourt
Non , pas 349 euros mais …
- 351 Euros : http://www.amazon.fr/dp/B001LWT6CY/ref=asc_df_B001LWT6CY436235/?tag=new-shop-amazon-ce-21&creative=8006&creativeASIN=B001LWT6CY&linkCode=asn
- à 369 Euros : http://www.amazon.fr/eMachines-E625-203G16Mi-Ordinateur-portable-single-core/dp/tech-data/B0026W2X6O/ref=de_a_smtd
- à 369 Euros : http://www.ldlc.com/fiche/PB00088799.html
- à 379 Euros : http://www1.euro.dell.com/fr/fr/domicile/laptops_great_deals/fs.aspx?refid=laptops_great_deals&s=dhs&cs=frdhs1
- à 369 Euros : http://www.auchan.fr/vad/article/ficheArticle.jsp?rayon=8231&afficheProduit=1&cug=247336
- à 399 Euros : http://www.conforama.fr/webapp/wcs/stores/servlet/produit_compaq-cq61-205sf_pc-portable_284225_10001_10051_-2_10122_10132_178039
- 399 Euros : http://www.boulanger.fr/portable_acer_emachiness_g625-202g16mi/p_16467_319935.htmà
Bref
en attendant le pinetrail…
on parle sur du court terme, dès 2010 intel sort les nouveaux atom
ont-ils prévu de continuer de vendre des n270 ?
pauvre pierre il doit toujours dénouer les ambiguités.
et puis mince, c’est son job … enfin disons que ça en fait partie plutôt mdrrrr
c’est bien pierre, on voit tout de suite de quoi tu parles, tu es précis et pointu, tu fais comme on dit :
« a good job » !!!
Faudrait un système de citation comme dans les forums, pierre, parceque là, je commence a être perdu
le principal c’est d’avoir un 12 pouces à 349 €, avec un ion pour ceux que celà interesse. Pour une fois qu’en France on a un tarif acceptable dès le départ.
sinon n’oubliez pas les ravages de la crise économique dans vos réflexions, partout tu as des prix soldés ou des avantages pour chaque achat. Contrairement à ce que tu dis, Pierre, ce que fais la FNAC sur le portable Toshiba n’est ni ciblé sur un modèle ni dans le temps, celà devient la norme officielle avec une baisse généralisée des prix.
Ou du moins tu as le tarif officilel et trés vite le prix « soldé ».
Encore une fois vendre un 12 pouces avec ion à 500 € est une grave erreur marketing, dans le contexte économique actuel.
Un ebook pas cher et petit emmerde un peu tout le monde: les constructeurs, les fondeurs, et autant Microsoft qu’Apple.
On a bien vu l’année dernière les différentes déclarations d’Intel, AMD, etc.., tous espèraient que le “phénomène se passe”.
Je suis a 100 % d’accord avec @JD . Tous disaient que ce n’était que pour une période et tous y sont restés. Tous ont evolués, tous les prix se sont cassés la figure !!! et nous sommes les gagnants de leur gueguerre de constructeur. Qu’ils continuent bientot le PC a 100 euros.
il y a longtemps que nous étions la vache à lait, en terme de prix, comparé aux USA par exemple. il suffisait de comparer le taux d’équipement en micro et surtout le niveau du matériel, notamment les CG.
il y en a qui en ont bien profité des européens, maintenant crise économique signifie chute des ventes et comme par hasard les constructeurs sont capables de nous sortir des prix compétitifs. comme c’est bizarre!!
2 Possibilités:
-Le pris est réellement bas… et dans ce cas Intel peut avoir fait une faveur à HP sur le tarif de son Atom seul (sans chipset) afin de tuer la concurrence… et un marché qui a peut-être pris un peu trop d’importance pour continuer à lui plaire. Sa politique commerciale est déjà une tentative de freiner des 4 fers, n’ayant pas fonctionnée on passe à une autre.
-Le prix n’est pas bas et pas mal d’autres choses ont pu bien baisser depuis le 701, grande séries obligent, sans que ça n’ait été répercuté: Je pense aux dalles d’écran de petite taille en particulier.
J’ajouterais qu’en temps de crise, il ne faut pas se leurrer: Des tas d’économies sont faites sur les productions et les composants sont en première ligne. On avait déjà observé ca en 2001/2002: Electrolytes de capa changés pour de moins chers (et plus de rebus), métaux précieux et blindages dans certains composants et connectiques (connectique radio en particulier)…
Donc de la merde, il va y en avoir!
Comment ils (HP) font? Ben p’têt que leur copain d’Intel et de MS leur font des prix particuliers, rien qu’à eux, non?
A+
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